Версия для печати темы

Автор: Odotech 11.11.2014, 0:39

Квартира без кредита

15 минут расчётов, которые позволяют сэкономить от 5 до 13 лет жизни, которые при ипотеке пришлось бы работать на банкиров.

Итак, берём калькулятор (а ещё лучше exel), вспоминаем математику за 3 класс средней школы и вместе считаем, что выгоднее: аренда жилья или ипотека.
Все приведенные цены действительны на 2014 год, для города Казань. В вашем городе ситуация будет отличаться, но вряд ли намного, т.к. "свободный рынок" уже практически везде "сам отрегулировал" соотношения между стоимостью жилья и его арендой.
Финпоток и стоимость денег рассчитаны ипотечным калькулятором на сайте Сбербанка. Для большинства регионов они будут такими же, как в моём расчёте.


2-комнатная квартира, площадью 56 метров в панельном 9-этажном доме, построенном чуть более 20 лет назад. Без ремонта, почти без мебели, со старыми холодильником, старой плитой и такой же стиральной машиной.
Заявленная риэлторами стоимость подобных квартир - 2,590,000 рублей.
Чтобы быть ближе к реальности и дальше от риэлторских ожиданий, дальнейшие расчёты будем проводить по цене 2,500,000 рублей.
Стоимость аренды квартиры - 17,000 рублей, включая коммуналку, но без стоимости электричества и интернета.
Сначала риэлторы хотели 18,000, но в итоге мы с хозяином сошлись на 17,000 рублей в месяц, плюс договорились о том, что любые сделанные мной улучшения будут зачтены в счёт арендной платы.
Так как электричество и интернет нам в любом случае придётся оплачивать отдельно от квартиры и коммуналки, то, думаю, все согласятся с тем, что в расчетах их учитывать не стоит, также, как и другие статьи семейного бюджета. Считаем только жильё .

Рассмотрим вариант приобретения этой квартиры в долг
Идём на сайт Сбербанка, вбиваем в ипотечный калькулятор цифру 2,500,000 рублей, указываем минимальный первоначальный взнос (15%), выбираем общие условия и выполняем два расчёта - на 10 лет (120 месяцев) и на 20 лет (240 месяцев).
Получаем, что мы при любом раскладе должны сразу же внести за квартиру 375,000 рублей, а затем:
1) или выплачивать по 38,068 рублей в месяц на протяжении 10 лет;
2) или выплачивать по 30,635 рублей в месяц на протяжении 20 лет.
Переплата по кредиту за весь срок составит 2,068,228 или 4,852,432 соответственно.
Цифры не малые, но тем не менее, мы должны к ним прибавить ещё и стоимость коммуналки, ведь в аренду квартиры она включена, а в ипотеку - нет.
В моём случае хозяин квартиры заявляет, что коммуналка обходится ему в районе 7,500 рублей в месяц. Лично я склонен ему верить, т.к. во-первых он оплачивает её сам из фиксированной арендной платы и потому ему нет смысла меня обманывать, а во-вторых, эта квартира куплена из материнского капитала для его подрастающих детей и потому в ней скорее всего прописано несколько человек из его семьи, что влияет на стоимость коммунальных услуг.
Как бы там ни было, давайте за истинный объём коммунальных платежей примем 5,000 рублей. Для двухкомнатной квартиры в моём городе это совсем небольшая цифра. Но даже если она будет отличаться от этого значения, то не сможет сильно исказить наши дальнейшие расчёты.
Теперь прибавляем эти 5,000 рублей к ипотечным платежам и получаем такую картинку:
1) мы должны будем платить по 43,062 рубля ежемесячно в течение 10 лет, или;
2) нам придётся выплачивать по 35,635 рублей каждый месяц на протяжении 20 лет.
Запоминаем эти цифры. Дважды грязно ругаемся в адрес жадных банкиров. Закрываем сайт банка и переходим к самому интересному.


Мы принимаем эти ужасные условия. Принимаем безоговорочно, как объективную реальность, изменить которую прямо сейчас мы не в состоянии. Поэтому мы готовимся к этим ненормальным по объёму выплатам за убитую двушку в советской панельке и... берём квартиру в аренду.
Берём квартиру в аренду, чтобы "переплачивать чужому дяде"
Арендуем квартиру и живём в ней за 17 000 рублей в месяц.
НО:
1) к моменту переезда в эту квартиру у нас уже должно быть 375,000 рублей, которые мы НЕ отдали на первый взнос;
2) каждый месяц мы должны иметь на руках по 43,062 или 35,635 рублей (в зависимости срока кредита), которые мы НЕ отдаём на ипотеку.
Вопрос наличия этих денег принципиально важен. Если бы мы взяли ипотеку, то нам пришлось бы выплачивать эти суммы каждый месяц, что бы ни случилось. Представьте что ваше жильё в залоге у банка и будьте готовы в конце каждого месяца иметь одну из этих сумм на руках, как будто вас выселят за просрочку платежа!
Теперь, а также в будущем, из этих ежемесячных сумм мы оплачиваем аренду квартиры в размере 17,000 рублей, а остальное спокойно, дисциплинированно и непреклонно НАКАПЛИВАЕМ на своё жильё.
Ремонт, мебель, домашние предметы и многое другое, что неизбежно потребует трат на новом месте жительства покупаем и оплачиваем из любых других денег! Ежемесячные НЕ ПОТРАЧЕННЫЕ платежи только НАКАПЛИВАЕМ!
И вот что мы получаем в результате.
В начале года (мы только въехали в квартиру) мы имеем на руках 375,000 рублей которые не отдали на первый взнос. Год живём, ежемесячно накапливаем разницу между предполагавшейся ипотекой и реальной арендой, затем в конце года получаем:
Год 1:
(43,062 - 17,000) 12 = 312,744 накоплений 375,000 = 687.744 рублей или
(35,635 - 17,000) 12 = 223,620 накоплений 375,000 = 598,620 рублей
Год 2:
687,744 312,744 = 1,000,488 рублей
или
598,620 223,620 = 822,240
Год 3:
1,000,488 312,744 = 1,313,232
или
822,240 223,620 = 1,045,860
Дальше каждый может посчитать сам, просто прибавляя по 312,744 или 233,620 каждый год, соответственно выбранному сроку "ипотеки".
Кому лень считать, сообщаю:
вместо ипотеки на 10 лет вы спокойно накопите на свою квартиру за 7 лет, вместо ипотеки на 20 лет, вы накопите на квартиру за 10 лет и ещё 100,000 рублей у вас останется.
С учётом тех денег, которые вы потратили на аренду квартиры, вы сэкономите на банковских процентах 640,228 и 2,812,432 рублей соответственно (умножаем 17,000 на количество месяцев аренды до тех пор, когда нам хватит на покупку квартиры и вычитаем результат из суммы предполагавшейся переплаты).
При этом, вы на протяжении 7 или 10 лет живёте в спокойствии, без долгов и располагая при этом значительной "подушкой" кэша на всякий непредвиденный случай!
Внезапная болезнь или потеря работы не приведут вас к выселению
Если возникнут проблемы с деньгами, вам, возможно, придётся потратить на аренду жилья немного из накопленного (и таким образом откатиться назад на пути к своей цели) но это в самом крайнем случае и только на то время, пока будете искать новую работу.
Согласитесь, это не то же самое, что остаться на улице да ещё и с долгами (банки при просрочке платежа забирают квартиру в зачет долга по очень маленькой цене, а вы остаётесь им должны накопленные проценты и теряете уже оплаченные).
Вся лирика вроде "живём в своём жилье", "не надо ютиться по съемным квартирам", "зато уже можем делать ремонт", активно навязываемая банками - не более, чем иллюзия. В случае возникновения проблем с вашей платежеспособностью, банк очень быстро вам покажет в чьей квартире на самом деле вы находитесь.
Зато при аренде, все эти вопросы элементарно решаются договором с собственником, по которому он не имеет права вас выселить в течение определенного срока, не может выселить без заблаговременного предупреждения и может поднимать аренду не более, чем на какое-то число процентов в год.
Ещё немного о росте цен и процентах
Кстати, насчёт роста аренды, повышения стоимости квартиры и прочих процентов... Здесь меня могут поругать за такие расклады, но из песни слов не выкинешь и, если лично вам позволяет совесть и мировоззрение, то можно использовать с пользой для себя условия гребаной капиталистической системы.
Короче говоря - если у вас нет ни бизнеса, ни навыков инвестирования, вы можете не особо мудрствуя сдать ростовщикам-банкирам деньги под проценты в виде обычного вклада и компенсировать инфляцию, возможный рост стоимости недвижки а заодно и серьезно ускорить рост ваших накоплений.
Посчитаем, что будет, если вы вместо накопления денег в матрасе (или где вы их там прячете) вы отнесете их в банк на обычный депозит по ставке 10% годовых и будете каждый год продлевать вклад с капитализацией процентов, добавляя к ним свои накопления.
Начало первого года:
кидаем на депозит 375.000, сэкономленные на первом взносе.
Год 1 закончился:
у нас в банке лежит 375.000 1,1 = 412,500 к которым прибавляется (43,062-17,000)12 = 312,744 накоплений и получается
412,500 312,744 = 725,244
или
412,500 223,620 = 636,120
Год 2:
725,244 1,1 312,744 = 1,110,512
или
636,120 1,1 223,620 = 923,352
Год 3:
1,110,512 1,1 312,744 = 1,534,308
или
923,352 1,1 223,620 = 1,239,307
Год 4:
1,534,308 1,1 312,744 = 2,000,482
или
1,239,307 1,1 223,620 = 1,586,858
Год 5:
2,000,482 1,1 312,744 = 2,513,151 - Оно?
или
1,586,858 1,1 223,620 = 1,969,164
Год 6:
Кто хотел ипотеку на 10 лет, уже целый год живет в своей собственной квартире.
Или продолжает снимать старую квартиру, расходы на которую полностью покрываются банковскими процентами (примерно по 20,900 в месяц).
Год 7:
Кто хотел ипотеку на 20 лет, покупает квартиру за 2,628,670 рублей в конце 7 года или остаётся в съёмной квартире, рассчитываясь за аренду банковскими процентами, которых набегает чуть больше 21,000 рублей в месяц.
Вот такая незамысловатая математика.
15 минут расчётов, которые позволяют сэкономить от 5 до 13 лет жизни, которые при ипотеке пришлось бы работать на банкиров.
Понятно, что при вложении денег на депозит, полученные вами проценты придётся отрабатывать любителям взять плазму или джип в кредит, поэтому, если вы не хотите участвовать в грабеже этих нетерпеливых товарищей, то просто копите без вложений в банк. Всё равно это будет значительно выгоднее, чем содержать банкиров и пополнить ряды людей, отрабатывающих чужие капиталы.

Автор: Mainulmen 11.11.2014, 9:35

Всё это конечно хорошо, НО, не забывайте про питание, содержание детей.... и.т.д, выходит, что ваша расчётная сумма удваивается в разы, поэтому не каждый может себе позволить работать в авральном(80-90т.р в месяц) режиме 7-10лет, либо человек сломается, либо от такого напряжения просто физически организм не выдержит.
P.S на данный момент живу во флигеле, 4 года назад по работе было "замечательно"... начал стройку, потом с работой с каждым годом становится всё хуже... мировые цены вверх, а наши цены(обслуживание-ремонт) вниз... демпенгёры(это отдельная тема), дети школу закончили, стали студентами... только ++++ , на данный момент 20 уходит на питание и 30 на студентов.... Вопрос: откуда взять ещё на ипотеку? Работаю на износе своих сил, в 29лет был инсульт, 7 лет восстанавливался, сильно пострадала память.... я это пишу не для того, чтоб меня кто-то пожалел...., просто Вы написали всё красиво, я на писал про реальность.
Спс за внимание.
кстати 10% годовых это фантастика, 6, ну максимум 8 и то не меньше 500т надо положить.

Автор: zmeiarm 11.11.2014, 10:18

Ну так расходы на питание и всё остальное при любом раскладе присутствуют. Хоть при ипотеке , хоть при аренде. Немного не понял зачем приведены эти аргументы?

Автор: Mask 11.11.2014, 10:43

При современной нестабильности финансов, все накопления могут просто не дождаться покупки жилья и через 2, 3, 7 лет этих накоплений может хватить только на Snickers.

Автор: Ander 11.11.2014, 11:02

Это и есть ответ почему у нас есть, была и будет дикая инфляция. Остановить инфляцию как два польца об асфальт, но... тогда будут не нужны банки. Тогда можно копить и не бояться за сникерс. Сказка. Но это не для нас.

Автор: Mainulmen 11.11.2014, 12:27

Беспорно, кушать хочется и при наличии ипотеки и без таковой, просто Ув Odotech написал почти не выполнимое(сказка), я, привёл конкретный пример из своей жизни. Из расклада Odotech форсмажок не учитывается, он просто не допустим...., а всем известно, "где тонко, там и рвётся"

Автор: vovkru 11.11.2014, 13:22

Odotech привёл один самый важный аргумент. Но не заострил на этом внимание. Все эти 10 или 20 лет вы будуте жить не в своём жилье! Но мало того, те деньги, которые вы отдадите банку до форсмажора, полностью будут потеряны. За эти 10-20 лет они не послужат ни вашему здоровью, ни обучению ваших детей. Решение со съёмом квартиры конечно не самый лучший выход, но здесь вы общаетесь с человеком, а не с капиталистом. С человеком можно договориться и в итоге, правильно, теряете менее половины суммы.
А разве банки не реагируют на инфляцию? Неужели они безоговорочно будут в конце срока ипотеки довольствоваться серьёзно подешевевшими деньгами?
А выходов тут, к сожалению, только два. Или достанется недвижимость по наследству (как это ни грустно). Или государство проявит заботу о своих гражданах.

Автор: Saveliy 11.11.2014, 13:38

Ну какая же фантастика, 11.50% + капитализация, в конце срока 11.69% годовых, в другом хотел закинуть на трех месячный срок некую сумму, 10.00% годовых, а если срок больше, процент больше, да доллар пополз, сбил планы. В любом случае 10 процентов это туфта, в сбере может и не дадут такой процент, а иных банков хватает.

Автор: Mainulmen 11.11.2014, 14:02

на прошлой неделе кент пошёл в сбер положить деньги в рублях(около полляма), дык вот, ему давали 6%, только россельхоз банк дал 8%... это факт.

Автор: Saveliy 11.11.2014, 14:41

Да на сбер я никогда не ориентировался, только ставки поглядываю для сравнения, там самые низкие проценты наряду с Альфа-банком и другими крупными. За всю историю не видел, чтобы Сбер давал нормальных процентов. А банков, которые предлагают нормальные проценты, валом. Главное, в каждый банк класть не более 625 тысяч, чтобы в случае отзыва лицензии вернуть все свои деньги включая проценты.

Автор: ka3ax61 11.11.2014, 15:58

А еще не маловажен тот факт, что квартира за 2,6 млн через 7 лет будет стоить уже гораздо дороже.

Автор: Saveliy 11.11.2014, 16:42

Так это понятно, тут удар на то, что не все могут накопить, плюс по времени сколько лет на это нужно, а так можно почти сразу заехать и жить. Это рынок и одновременно бизнес, и те и другие это понимают, поэтому каждая семья сама выбирает, жить сейчас или ютиться. Другое дело, что туже ипотеку в принципе не так просто еще и получить, и в большинстве случаев ее не дадут одному человеку, если он не в браке.

Автор: doktortehno 11.11.2014, 17:32

Респект Автору, достойный пример на все 100%.
Тоже самое могу сказать с накопительной частью пенсии, НАС ЕБУТ А МЫ КРЕПЧАЕМ!!! Откладывайте деньги которые должны носить туда и у Вас будет достойная старость!
У меня товарищ иммигрировал в Канаду, прожил там энное время получил пасс гражданина Канады, приехал обратно и живет в России на 150т.р. в месяц (фармацевт), так вот в Торонто взял две двухкомнатные квартиры в ипотеку под 3% годовых на 25 лет, аренды хватает только на погашение кредитов!
По истечении 25 лет человек становится миллионером в $, поплевывая в потолок на диване!

Случаи конечно разные бывают, а ты представь что у тебя все с работой хорошо и ты взял ипотеку на 20 лет, а через 10 тебя ударил инсульт, ты и твоя семья оказались на улице, вот это за зря прожитые годы!
Достоиный пример у топика с минимальными рисками!

Больше скажу, ее дают молодой семье до 27 лет!

Автор: doktortehno 11.11.2014, 17:46

В пиндосовской или фашисткой надо хранить, за 40 лет с ней ничего не случалось! А пиндосовская так вообще был обмен на новую купюру Буш сказал - будем принимать и обменивать старые деньги до тех пор пока не принесут последнюю купюру!

Автор: zmeiarm 11.11.2014, 19:08

Печально читать всё это.
В той стране где я сейчас живу выгодней купить. Чем арендовать.
На моём примере. Выплата по кредиту 700 евро в месяс первые 7 лет, теперь 500 на 18лет.
Процент ипотеки 1.5. Ну хотя это льготный . Если брать в обычном то 3 процента.
Купил я дом 4 спальни, так как 4 ребёнка.

Если снимать то минимум 700 евро 2 спальни.

Вот такая здесь выходит математика

Автор: Serjio 11.11.2014, 20:27

Автор не учел, что квартиры дорожают на 10 % в год. И депозит 12 % в год в банке трудно найти, и скорее всего ставки будут падать.
Также не факт, что стоимость найма не увеличится.

Автор: doktortehno 11.11.2014, 20:37

Нормально жить можно везде! так сказать кто на что учился!
Зато в России можно мясо каждый день кушать и на такси ездить!

Автор: Mainulmen 11.11.2014, 23:53

У вас наверное Оля Картункова в соседях

Автор: Odotech 12.11.2014, 1:42

Тема не панацея, но полезная информация в ней содержится.
Прочитав можно сделать для себя какой-то вывод.

Порой нам некогда думать, работаем-работаем а думать некогда!
А ведь не зря говорят "Чтобы купить Жигули нужно работать, а чтобы купить BMW нужно думать"!
Думаю со мной тут многие будут согласны.

Автор: audiserg 13.11.2014, 13:58

Не прокатит да и иппотека бывает разной. вот вам вариант: 2-ка 50 кв м в прошлый кризис 2008 года за 1800т.р(2600 сейчас 130 тыс в год дорожание), налик 400 т.р, 300 материнский, 8.5 % годовых. Платежи 10 лет по 12500. Попробуйте перекрыть это депозитами. Про 10% годовых забудьте, те кто вам 10 даст может завтра оказаться в списках ЦБ на отзыв лицензии. И еще вы забываете важную вещь, арендная плата тоже растет и хорошо если ежегодно. А еще после очередного переезда с съемной на съемную когда и искать некогда новую и переезжать некогда и приходится со спиногрызами к родителям перебираться перекантоваться, мебель всю по 25 раз разбирать собирать, появляются нехорошие мысли о любых условиях лишь бы в собственность и крайний раз. На самом деле текущий кризис не плох будет для покупки кто успеет скопить и не потерят ьпотом реально будет купить квартиру дешево на выходе из пике. По ипотеке советую искать программы АИЖК, до недавнего времени укладывались чуть ли не в 9%

Автор: doktortehno 13.11.2014, 17:33

Ну да Олька наша! И Семка Слепаков, знаком лично!

Автор: Saveliy 13.11.2014, 20:30

И что такого? Я уже выше говорил, что кладете максимальную сумму в один банк 625000р и нет проблем. Более того, 10% мало, это минимум, 11.5% еще куда ни шло.

Автор: vladgd 17.11.2014, 4:03

А я дом построил.Сейчас совсем неплохо и в пригороде.Это раньше полдня-один страшным боем набитый автобус.Не знаю как где,Пенза в принципе дороги катает,и у меня всего три км. до города,куча народа каждый день туда на работу.У самого дочь в институт ездит,и не напрягает её это-всего 15 минут в маршрутке.Зато это были на 100% застрахованные вложения.И,строил всего 6 лет,и,снимал квартиру.Зато теперь имею дом в 80 квандрантов(больше и ненужен) и нисчем не сравнимый приусадебный калорит.Имею много(!) знакомых продавших квартиры в городе и переехавших в пригород,большенство в посёлки сателиты с готовыми домами.И стоит эта недвижимость не намного дешевле города,но и вложил я в неё в разы меньше!

Автор: Saveliy 17.11.2014, 15:05

Оно может и дешевле стоит, если сравнивать квартиру и уютный домик с личной приусадебной земелькой, вот только в квартире квартплата получается на порядок ниже (ну у меня по крайней мере), а тут давай прикинем, пользуешься ты домиком или нет, 4500р квартплата, от 100р общее освещение, собственное потребление энергии, от 500р, если без обогревателей. Итого самые скромные подсчеты, это от 5000р без обогрева, но так как обогрев дома, это основные расходы, и не важно автономным газом или электричеством, то за это отопление приходится выкладывать еще минимум скромненко 5000р, но в реале в среднем 15000р. Итого 20000р в месяц зимой, 5000-7000р летом. Это все в случае, если нет магистрального газа или хотя бы дровяной печи, у нас куб дров стоит 3000р, но можно найти и за 2000р, если конечно не обманут по объему. Плюс магистрального газа, не обязательно в доме постоянно присутствовать, в отличие от дровянной печи, которая требует ручной поддержки. Плюс ко всему для бесперепойной электроэнергии есть бензогенератор, в данном случае 6кВт, он кушает 3 литра топлива в час, за месяц улетает несколько канистр по 20 литров, это тоже от 3000р в месяц. Вывод: за городом жить на порядок дороже.

Автор: vladgd 17.11.2014, 15:28

Откуда Вы эти цифры взяли???6 лет живу в доме,да цены растут,но растут что в квартире,что в доме.Плачу 900 рублей за стационарный телефон с интернетом,согласитесь в статью расходов жкх можно не включать))))))).Свет и газ принципиально не ворую.Свет: лето-200-250 рублей в месяц,зима-300-350,газ летои в среднем 100 рублей,осень-300-500,зима 1000-2500,весна 1000-2000.В среднем пусть будет около 2000 рублей.Мусор-50 в месяц.Ну и пусть 1000 за год земельный налог.Я Вам пишу только то что сам оплачиваю,а не сослов и домыслов)))))))Свет выключают крайне редко,поэтому генератора не имею.НО! Осенью когда сырость и прохлада,но не ниже 8,знакомые живущие в квартирах не мёрзнут,скажем зябнут,а в доме у меня навесной катёл)))))))Ну и все остальные плюсы.Так чем тут дороже?У меня сестра живёт в Москве,но уже купили домик в Тульской области....

Автор: Saveliy 17.11.2014, 16:51

Это мои цифры, а не с потолка. Голая квартплата 4500р, это при том что на квартире у меня 2300р вместе с отоплением и горячей водой. А за городом, это шибко уже не весело. К примеру балон газа 24 литра, это максимум сутки, у соседа котел потребляет 50 литров за 7 часов. Теперь просто умножьте, 24 литра, это 450р-550р за баллон, ну и т.д.


У вас очень дешево обходится обогрев, судя по вашим ценам, у вас газ магистральный? Ведь самое энергоемкое, это отопление, а у вас и за электричество ценик маленький, значит вы видимо не греетесь электричеством. Ну и не забываем про количество площади, которую нужно обогреть, это тоже сильный фактор суммы затрат.

В итоге если все сложить, очень не хилая сумма получается за месяц даже летом, ну конечно если не стоит жара 30 градусов.

Автор: vladgd 17.11.2014, 19:42

Да,газ магистральный,котёл навесной с отбором горячей воды.Вода правдо-колодец,но нормально.В целом оволен,в двушке у нас жкх зимой до 4000-5000 съедает, и это без телефон-интернета,а за дом выходит в реднем 3500.Сам 7 лет снимал квартиры,наматался ай яй,мебель за несколько переездов можно выкидывать,квартировладельцы-хозяива жизни,не позавидуешь.Так что,кому как.

Автор: Saveliy 17.11.2014, 20:10

Вот именно! Об этом и речь! Сравниваем не сравниваемое.. Был бы у нас магистральный газ, совсем было бы все иначе, а пока нет магистрального, не позавидуешь, для постоянного проживания очень накладно, цена в месяц под 30000р, цены и потребление газа я уже приводил в пример. И в первом сообщении я приводил расчеты без магистрального газа. Поэтому за ГАЗ во всем мире борьба, без тепла нет жизни и комфорта, а это и тепло в доме и горячая вода, а пока вода из электрокотла, который кстати тоже очень не мало кушает электроэнергии, и при его объеме в 50 литров, все равно дискомфорт, нагретый запас, это принять душ и второму человеку уже только сполоснуться. И замечу, ко всему этому, тот-же бензогенератор, при отключении электроэнергии не способен питать калориферы, чтобы сохранять в доме тепло, а если есть магистральный газ, то в случае отключения электричества, бензогенератор на ура справляется и с газовым котлом и всей техникой в доме. Ведь при наличии магистрального газа, самый большой энергопотребитель в доме, это обычный электрочайник :)

Так что если нет газа, то готовьте бабло в достаточных объемах на проживание за городом.

Автор: STAS754 17.11.2014, 20:52

Насчет тепла есть такая тема: использование энергии земли для отопления.Дорого оборудование и установка. Но зато следующие 50лет греешься почти бесплатно.

Автор: Saveliy 17.11.2014, 21:00

Я изучал эту тему, заманчиво, но там далеко не все просто, плюс большое потребление электроэнергии на обслугу этого удовольствия. Звучит как бы просто, из земли идет теплый воздух зимой, летом прохладный, звучит просто, но это не так, все очень не просто и дорого для малого хозяйства, плюс постоянное потребление электричества на мощные насосы высокого давления, которые занимаются преобразованием и генерацией теплого воздуха. Сам по себе оттуда воздух не идет. В целом поэтому этот вариант и не получил распространения, хотя как вариант и альтернатива имеет место существовать.

Автор: Odotech 17.11.2014, 21:07

Легче платить тупо за электричество.

Автор: STAS754 17.11.2014, 21:08

Если потребление насоса 2kw, а отдача 12kw, это заманчиво. У меня тоже дом построен 300кв., и вот уже в следующем году меня ждет выбор чем его топить. Голова пухнет если честно.Газа нет.

Автор: STAS754 17.11.2014, 21:09

Все над считать. Сейчас может есть вариант вложиться, а через лет 20 может не потянуть будет.

Автор: Saveliy 17.11.2014, 21:30

И у меня уже опухла, хотя и площадь в три раза меньше.


Не легче! Не хватает мощностей.. :( Даже если тебе выделено не 6кВт, а 15кВт, от этого не легче, большой дом отопить большая проблема, плюс от большой токовой нагрузки всегда риск возгорания. С газом такая проблема на порядок безопаснее и конечно дешевле, если газ магистральный.

Автор: STAS754 17.11.2014, 21:42

Есть вариант газом сжиженным , емкость в землю и заправлять хотя бы раз в год. Тоже установка с емкостью тысяч 250р.

Автор: Saveliy 17.11.2014, 21:45

Заманчиво, но много нюансев. Зависимость от электричества, постоянная работа насоса, а не в терморежиме, как калорифер, и много других проблем. Плюс постоянные 2кВт, это тоже не сладко.. Даже при стоимости одного кВт 3.15 копеек, это в месяц больше 4500р только на электричество одного насоса, что уже накладно в малом хозяйстве, тебе возможно как раз уже и оптимально. Но! 2кВт, это самый маленький насос! Тебе его не хватит на твою площадь. Плюс в большинстве насосов еще есть электрообогревать, а из 2кВт это уже целых 8кВт! И вопрос, зачем там электрообогреватель? Устранять ошибки прокладки труб и в следствии недостаточного уровня ниже земли компенсировать недогрев аппаратуры? Или ответ здесь: "Однако, как показывает практика, одного лишь теплового насоса для снабжения дома теплом и горячей водой недостаточно".



P.S. Кстати нигде не заметил таких показателей, чтобы 2кВт шли за 12кВт.. Например на данном рисунке 2 идет за 5 и то, думаю привирают.

Автор: Saveliy 17.11.2014, 21:54

Меня лично заинтересовал похожий вариант, без насосов, баков и т.д., приезжал ко мне народ и говорил, что из земли напрямую идет теплый воздух зимой, а летом прохладный, в полу дыра, трубы и т.д. Конечно это не полноценный обогрев, но минуса в доме точно не будет. Ну и обогрев будет воздушным, а не жидкостным.

И кстати все эти системы, это как в аптеке, отъем средств на больном, расхваливая все подряд, а если посчитать, все это выкинутые деньги, без дров или газа только разоряться, хотя если денег не меряно, то можно юзать любой вид отопления, не считая затраты, но мы не Князи с замками, мы так не можем..

Автор: STAS754 17.11.2014, 22:07

Поиском в маркете "Геотермальный тепловой насос" вариантов очень много и с разными показателями. Ещё есть вариант с отрегулированным электросчетчиком.

Автор: Saveliy 17.11.2014, 22:19

Дыма без огня не бывает, написать в принципе могут о чем угодно, а практика покажет иное. Уверен, система себя не оправдывает. Затраты на нее и на ежемесячные платежи за энергию, что то кисло получается. Уж лучше за полтора ляма полный комплект солнечных коллекторов, солнечных панелей, ветрогенераторы, чем вкопаться в землю. Продавцам и статьям я не верю, было бы так все хорошо, многие бы перешли на такой способ обогрева, значит есть вещи, о которых умалчивают.

P.S. Мой выбор, ветрогенераторы, но нет места под них :(

Автор: Saveliy 17.11.2014, 22:41

Друг мне летом подсказал еще один вариант, за который он радеет. Есть водяные вентиляторы, они нагревают воду за счет схлопывания пузырьков. Устанавливают в подвале электродвигатели с этими насосами и экономия 50%, независимость от ЖКХ. Он в Германии хотел или хочет их толкать.

Автор: Odotech 17.11.2014, 22:42

А как же экономайзер ?

Автор: STAS754 17.11.2014, 23:04

Мы ещё забыли один вариант.

Автор: easy1 17.11.2014, 23:08

А что это такое?? Он что в себе хранит электроны))

Автор: vladimir_vl 18.11.2014, 16:46

по поводу ипотеки,
у нас в городе в 1997 году однокомнатная квартира 40 кв. м., недалеко от центра ( ботаника), по тем временам новый микрорайон, стоила 20 000 доляров,
затем кризис 1998 года, в 2000 году эту же квартиру можно было купить за 8 000 доляров
в 2002 она уже опять достигла цены 20 000 доляров,
а затем бурный рост, и да же в кризис 2008-2009 она продолжала расти, сейчас она стоит не менее 100 000 доляров.

поэтому тут все непредсказуемо, когда начали давать в 2004 году кредиты на недвижимость , те кто взял ( на десять лет), безусловно выиграли, за счет повышения цены на квадратный метр,
но я знаю и таких, кто взял кредиты в 2004 году, в кризис 2008-2009 потерял доходные места , и вынуждены были любыми способами продавать свои квартиры, что бы расплатится с кредиторами