Версия для печати темы

Автор: Saveliy 30.4.2018, 16:34

Сегодня в Москве идет митинг за свободный интернет.

Очень важный момент, ни одно из основных новостных агентств (например Вести, НТВ) не публикуют об этом новости. Это четко и ясно дает понять, что в данном случае освещать это событие им запретили власти. Мол пройдет митинг, тогда пожалуйста.

Несмотря на отсутствие новостей, на митинг пришли уже более десяти тысяч человек. Если бы такие новости были до митинга, народу было бы еще больше. Вывод. Власть боится народа.

Вероятно голос народа уже не остановить, дальше, больше. Но пока у властей есть время что-то исправить тихо и мирно. Народ начинает смелеть и понимать, что терпеть абсурд и беззаконие можно не до бесконечности и не во всем.

Власть забыла, что молодежь, далеко не ровня старикам, нашу молодежь уже не придется в старости обучать, как пользоваться мобильным телефоном или как оплатить через сайт гос-услуги коммунальные платежи. Они уже не будут спрашивать, а что такое интернет.

Интернет, это свобода, это бизнес, это международное сотрудничество, это общение, это возможность реализовать себя каждому современному человеку, свои хобби, изобретения, услуги, техническая поддержка, игры, развлечения и прочее-прочее и до бесконечности. Новое поколение заменяет старое, и обратного хода тут нет. Пройдет еще 5-7 лет, и эта молодежь будет везде, у каждого станка, они станут преподавателями, инженерами, банкирами, врачами и т.д.. И эти голоса станут уже значительно весомее, чем сейчас у стариков, которые хотят у этой молодежи все отнять и заставить жить так, как жили старики.

Автор: Serg31 30.4.2018, 16:45

Осталось только определиться с понятием свобода....Свобода от чего? Во времена СССР была цензура в кино, на эстраде в литературе....Плохо это было или нет? Скажу смело,что за 27 лет существования страны (считаю с 1991 года) мнеие о цензуре было разным....Сначала ее хаяли,на чем свет стоит, а потом стали понимать,что не вся цензура то и плохая....Есть понятие политическая цензура,а есть смысловая или цензура порядочности....Так и в интернете...Свобода от чего? От запрета на маты? или от запрета обзывать собеседника? А может от выдачи непроверенной информации....Я редко смотрю телевизор в части программ "о грязном белье..." ( это я так называю программы Малахова и иже с ним) Но последние передачи о похождениях Мишулина, Караченцева это же пошло и непорядочно! Один уже десяток лет как умер, другой инвалид...И что? Кто дал "Малахову" право издеваться над , в свое время, лучшими артистами? Свобода телевидения? Я не знаю, о какой свободе интернета этот митинг, но то, что свобода в нашей стране символ распущенности и беспредельности это факт

Автор: Yaroha 30.4.2018, 19:40

Не боится.. С удовольствием бы посмотрел, как Росгвардия, разок бы Навального так задержала. Думаю, что Леха совсем бы перестал выходить на улицу, а то Тверскую подавай..

https://www.youtube.com/watch?v=6w06decweMI

Автор: Serg31 30.4.2018, 20:29

Хорошие кадры которые еще раз подтверждают принцип,что "прав тот у кого больше прав". А то,что демократические свободы это фикция- это известно всем,кто знаком с демократией на протяжении многих лет. Это для нас она в новинку и мы думаем,что демократия это ого-го! А это ни что, потому что ее нет нигде! Ни там ни здесь. Есть водометы,дубинки, слезоточивый газ. Это все средства улучшения демократии...И любая власть не любит недовольных. Просто есть сильная власть ,а есть слабая. В России она сейчас сильная,а в Украине в 2014 была слабая. В Америке она сильная! Думаю не сложно догадаться,где еще сильная Власть! НУ и конечно же не стоит забывать всеизвестных принципов Революционной ситуации...В России эти принципы отсутствуют напрочь,ка и в Америке...А вообще Господа,следует ознакомится с трудами К.Маркса,Ф.Энгельса и В.Ленина. Какими плохими они не были,а умных мыслей они столько наговорили и записали,что стоило бы их и почитать,особенно , если Вы удивляетесь происходящему в Мире.

Автор: Sergeii 30.4.2018, 20:51

А что с инетом в Москве? Талоны не дают? Или порнуху прикрыли?

Автор: Yaroha 30.4.2018, 21:49

"Профессиональный" борцун с олигархатом Навальный, вывел людей на улицу, в поддержку олигарха-"любителя" Дурова..

Автор: Saveliy 1.5.2018, 0:17

Смотря с какой колокольни смотреть. Если вопрос возник такого масштаба, значит проблема существенна, это не одиночный пикет. Для одних параллельно, что происходит, пока это не затрагивает их интересы, для других очень даже ощутимые ограничения и перспективы. У меня например почта gmail работает с огромными задержками. Не работает умный дом, не открывается Google Play, недоступны некоторые специфические технические для меня сайты, которые всегда были доступны, не работает реклама и много другого. То есть физические убытки и неудобства. Сейчас потренериуются, а завтра одним кликом по решению местного мирового судьи будут закрывать любой сайт. А так и будет, если вовремя это не пресечь. Мне лично это все не нравится. Однозначно.

Автор: Saveliy 1.5.2018, 0:33

По сути, что такое свобода по данной теме, я в первом сообщении уже озвучил. Как и слово "Любовь", она у всех разная, у всех есть и мало кто может дать ей четкое определение :) Свободы в чистом виде наверное не будет никогда, ибо власть отслеживает всех инакомыслящих, которые ей (власти) серьезно могут навредить и держат руку на пульсе или устраняют. Но свобода (слова), это когда не сажают за репосты, и за неугодные фразы. Когда не ограничивают в информации и в выражениях. Конечно, быдла у нас навалом, которые забыли, что такое этикет и под левыми никами (прячутся, стыдно наверное или боты) публикуют такие слова, от которых уши вянут, но тут нужно не ограничивать, а воспитывать поколения правильно. Молодежи нужно предоставить творческие кружки, походы и экскурсии за счет государства, развить заново пионерские лагеря и т.д. и т.п., тогда будет социальный подъем и в жизни и в интернете и в литературе и т.д. и без цензуры. Просто тогда уже будут другие ценности, а вместо этого, чтобы решать реальные проблемы, тут молодежь ограничивают в общении, в новых технологиях, настраивают против себя, понуждают "полюбить" что-то и кого-то. Здесь, как в воспитании детей, нужно не заставлять, а сделать так, чтобы любили и уважали естественным образом, детей нужно не ограничивать, а воспитывать так, чтобы им не хотелось совершать плохие поступки. Если просто ограничивать, дети всегда найдут "это" на стороне, запретный плод сладок, а правильно воспитать, это совсем другой результат, другое поколение будет. Все это применимо и к взрослому населению.

Автор: Saveliy 2.5.2018, 0:39

Глава юридической практики «РосКомСвободы» Саркис Дарбинян:
Проблема privacy, к сожалению, для российских пользователей не так актуальна. Люди считают: «Ну, как бы и пускай следят. Мне же нечего скрывать, поэтому чего за мной следить?» Это, конечно, ошибочный подход. Это то же самое, что сказать: «Мне плевать на свободу слова, потому что мне нечего сказать».

«…Вы готовы жить в стеклянном доме без занавесок, где каждый будет наблюдать, что вы делаете с утра до самой ночи?». Ответ на этот вопрос, думаем, большинству очевиден.

От себя. Не могу не согласиться. Для властей хороший момент обуздать неопытный народ, пока тот не понимает серьезность ситуации и будущего. Пока люди (себе в ущерб) так говорят, мол подумаешь, ничего страшного, таких вяжи как хочешь. Так что, сомнений нет, у власти находятся очень умные люди.

Автор: Zveroboy 2.5.2018, 1:32

Это видео чушь. Точнее не чушь, это издержки, которые есть в любой стране. На самом деле в США далеко нет такого беспредела, как это выдают в нарезках. Ну собрали несколько случаев ради пиара в ролик, это не отражает действительность. в России таких случаев мало что-ли? Боюсь, что на порядок больше. и далеко не все громкие становятся. И в штатах нет единой полиции, как у вас. все на местном уровне. а далее от местности.

Но это ладно. А че Навальный то так не нравится? Нормальный парень, наркотой не торгует, че вам от него надо то? поди не Чубайс уж точно.

Автор: Yaroha 2.5.2018, 7:20

А давайте.., Вы будете разбираться "как у вас", а мы здесь в России будем разбираться "без вас".



Дайте ему гражданство и пусть он у вас, на Брайтон-Бич, с пидарасами митингует. Так понятно?

Автор: kolorad 2.5.2018, 8:05

Савелий, вы уважаемый человек, но собираете высказывания каких то клоунов. Какой-то Саркис, какой-то юридической проктики. Че он сюда приперся? В Ереване у себя, порядок пусть наведет. Да, и приблудные на форуме, совсем оборзели. Всякие пиндосо-саксы. Я вот не пойму, в Москве сейчас модно, за бутылку пива, на площади потолкаться? Какая разница, телеграмму, вайбер, шмайзер? Одна шляпа. Или вы думаете, эти клоуны, бесплатно митингуют? Я вас умоляю. Погода, то какая хорошая. Шашлычки, рыбалка а? Лещ идёт хороший.

Автор: Saveliy 2.5.2018, 11:57

Ну отчего же, правильно все говорит. А кто он, мне менее всего интересно.


Мне кажется, я лично не очень похож на человека, который пойдет митинговать за бутылку пива :)) И многие другие также. Возможно, отдельные личности что-то где-то и имеют, но это не касается массовки. Скажу более, сами участники не только не получают что-то, а сами скидываются. Например стоимость текущего митинга (аренда аппаратуры и т.д.) была 150 тыс, и на это собирали деньги добровольными пожертвованиями. Как собрали, озвучили, что сбор завершен, но если есть желание, то не откажемся и от дополнительных взносов. То есть прилюдно все честно. Что за кадром, надумывать не стоит. Но в целом, наверное не очень хорошо думать, что люди ходят за бутылку пива или печенюшки. Люди ходят в первую очередь за защиту своих интересов.



Оо, это да. Особенно учитывая, что лето у нас теперь только в Мае, не нужно терять времени ))

Автор: Saveliy 2.5.2018, 13:10

Не знаю, кто там и как, но я вот жестко против педиков и тем более однополых браков. Это же надо было такое придумать, два Адама усыновляют ребенка и будут называться полноценной семье. Пипец. Но сам Навальный не гей и семьянин, надо понимать, что в его ситуции и его работе, ему нужен любой электрорат. В законе нет разделения людей по типу ориентации, и я уверен, если бы представители ЛГБТ не имели права голоса на выборах, Навальный бы их в хэ не ставил. А в данном случае, он вынужден по закону с этим считаться и привлекать любой электрорат. И хуже другое, т.к. он слишком много говорит правды о правительстве, его провоцируют и пытаются из него сделать любой отрицательный образ, например защитника геев. Это акция противников, это увод мнения общества в другое русло от реальных проблем. Раз не получилось иначе, то "дадим по яйцам" таким способом. Вспомните только интервью с Собчак, которая прямо так и старалась из обычного человека сделать гея. Это же видно невооруженным глазом, что это провокации, так задумано, чтобы отвернуть от него население. Как в анекдоте, у тебя есть спички? Да. Значит ты педик.

Так что я не могу судить, плохой или хороший Навальный, но я вижу, что делают его опонненты. Так любого неугодного можно выставить кем угодно, хоть зоофилом, как Панина. Человека совсем довели, у него уже не жизнь, а истерия, слабоват он оказался, не хвтило ему размеренности.

https://www.youtube.com/watch?v=SkTaQguOvGo&feature=youtu.be

Автор: Yaroha 2.5.2018, 15:35

Бесполезное это занятие - искать истину. Практически в любом споре, мнения разделяются на противоположные и это наверное хорошо, ибо все мы разные..
Совсем другое дело, когда субъект не исполняет решение суда, при этом с издёвкой показывает фигу государству Россия. Из далекого далека, призывает сторонников, к демонстрациям неповиновения российским властям. Это что нормально, когда подданный Великобритании делает такие провокации?

Автор: Saveliy 2.5.2018, 16:27

Конечно. Хотя и часто бывает так, что говорим об одном и том же, только по разному) Из серии, не подерешься, не подружишься)) Тоже правда.


А о ком речь? Если о Дурове, то Дубай, далеко не великобритания. Что за решение суда, это филькина грамота по чьей-то указке заблокировать мессенджер? Я не признаю такие решения, которые нарушают мои законные и личные интересы. Еще пусть мне запретят носить кроссовки адидас, потому-что в них ходят террористы, мол других фирм много. Не все решения далеко справедливы, а реальные цели скрыты от глаз. После того, как у него отняли детище VK, любой бы уехал от произвола. И молодец, что уехал. Вспашешь грядки, а кто-то придет и затопчет, понравится? Никому не понравится.

Да и в целом, причем тут Дуров, так поведет себя любая компания мирового масштаба. От вотсапа, фейсбука, до гугл и твиттера. Это же вся петрушка началась не здесь и сейчас, а давно уже. Вот например:
Google начал кампанию против цензуры в Сети

Разные компании бесспорно делают для нас удобные вещи, и ведь проблема то в том, что глушат-то только крупных. Далеко не все тут чисто, как нам выдают..

Автор: Saveliy 2.5.2018, 16:45

Вот как это понимать? Что на это скажете, может чутка все же сможете понять, что я хочу сказать.

А теперь внимание! Через две недели, после начала блокировки мессенджера Телеграмм, новость:

«ВКонтакте» запустила голосовые и видеозвонки с шифрованием, как в Telegram
Безопасность вызовов обеспечивает сквозное шифрование (end-to-end encryption). Оно осуществляется на устройстве пользователя, поэтому никто, включая саму соцсеть, не может получить доступ к разговору. При этом в пресс-релизе подчеркивается, что передача ключей и получение доступа к информации за пределами устройства невозможны технически.

http://www.ntv.ru/novosti/2011320/

Защищенные голосовые и видеозвонки станут новым способом общения для десятков миллионов людей, добавил представитель «ВКонтакте». Их безопасность обеспечена сквозным шифрованием — end-to-end encryption.
https://news.rambler.ru/internet/39736075-v...vaniem/?updated

То есть вы понимаете, что это такое? Это значит, что либо теперь и на ВК нужно еще одно судебное решение и запрещать, либо это наглый отъем аудитории, одним можно, другим нельзя. Или это добрый жест со стороны ВК и одноклассников, чтобы поддержать Дурова? Или защитить свободный интернет, мол всех не забанишь? Но сути не меняет, по факту сейчас, это дорога в суд и на блокировку. И что тут есть абсурд? Да все. От начала и до конца.

В итоге, что будет дальше, как думаете, какие у вас мысли? ВК отправят под суд? Или ВК останется работать, даже не смотря на то, что ключи расшифровки нельзя передать, но под предлогом, что в ВК пока террористы не бегали? Или что? А может это хитрый ход РОСКОМНАДЗОРА, чтобы деликатно доказать, что в используемых технологиях действительно нельзя передать ключи и на основании этого отменить решение суда, мол компания Дурова не обманывала?

Если бы с телегой это был частный случай, и вопросов бы не возникло. Э нее, тут намного все глобальнее и пахнет не очень хорошо всем этим. То есть вместо того, чтобы закон был один для всех, в очередной раз доказывается, что закон для всех разный.

UPD:
P.S. Справка от меня: примерно та же технология используется на сайтах по защищенному протоколу https, трафик которого легко перехватить, но невозможно расшифровать. Расшифровка происходит только на оконечных устройствах. На сервере и на компьютере пользователя. В случае с мессенджером, нет сервера (точнее его роль лишь транзит уже шифрованных данных), а есть два оконечных пользователя., то есть два гаджета. И все, точка. Так что или РОСКОМНАДЗОР действительно не понимает принципов работы интернета или капризы по указке, хотим так и никак иначе. Тем не менее, я мог бы предположить, что отдельный сертификат безопасности могли бы передать ФСБ, но есть большое но, мессенджер, это не сайт и для технологии end-to-end не существует единого универсального сертификата, на каждом устройстве свой отдельный приватный ключ. А ФСБ требует доступ сразу ко всем пользователям. Технически, это абсурд. О чем говорили в Европе? Если возможно, то допускается законом запросить доступ по конкретному пользователю, на конкретных основаниях и обязательно по решению суда. Но не от всех сразу. Но наших видимо такой подход не устраивает..

Автор: Yaroha 2.5.2018, 17:29

Павел Дуров – гражданин государства Сент-Китс и Невис, которое является членом Британского содружества.

Кроме российского, имеет паспорт государства Сент-Китс и Невис, он получил этот паспорт после инвестиций в экономику страны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуров,_Павел_Валерьевич

Автор: alikdr 2.5.2018, 17:55

Все правильно ,возможно народ начал уходить на телегу в связи с событиями , начал понимать разницу между мессенджарами , насколько мне известно, только телега может прыгать самостоятельно по сервакам при блокировках, что становится неконтролируемой ситуацией.
Вот и придумывают такие моменты чтоб народ как то удержать

Автор: Saveliy 2.5.2018, 18:00

Yaroha, оттуда же:
В начале апреля 2018 года во многих СМИ была представлена информация о получении Дуровым гражданства Великобритании, которую сам Павел опроверг, ссылаясь на фейк мошенников.

Кому верить? Учитывая, что Дуров живет и ведет бизнес в Дубаи. Тоже не просто так.. Но мне лично безразницы, для меня все равно, где человек живет, он наш соотечественник и если бы его не "попросили", наверняка бы и дальше жил в России. Но не сложилось. (Или сложилось?) Впрочем неважно, у каждого своя жизнь. Суть темы то в другом, выше сообщением я обрисовал ситуацию, вот там наглядно видно, что есть вопросы, нак которые пока нет ответов.. Можем гадать, а можем просто подождать..

Автор: Saveliy 2.5.2018, 18:16

Что интересно, я никогда не пользовался ранее Телеграмм, пока не началась эта бычка. Да даже два года назад те терки телеги и РКН тогда как-то меня не побудили установить телегу. Сейчас уже как пару недель установил и в итоге всей семьей на него подсели. Я реально скажу, я не видел лучше мессенджера. По всем нашим тестам этот мессенджер нам полностью заменяет пачку других и дает больше удобств. Например видеоролик можно передать любого размера, я задолбался через вибер или вотсап нарезать/ обрезать ролики по минуте, чтобы отправить маме или бабушке. Все плюсы не расскажешь и сразу не увидишь, а из минусов только один, нет видеосвязи, но возможно пока нет. Я поставил телегу, так мне клиенты стали сыпать в мессенджер заказы. Позвонить им видимо лень)) Кароче, телега, это убийца других мессенджеров, поверьте человеку, как опытному программисту. Жена вобще в восторге, задолбали эти мессенджеры пачка, она уже запуталась в них. Дочка прыгает от удовольствия, как же она не знала про него раньше.

Я скажу одно. Я горжусь за русского парня Дурова, как программист, что тот сделал действительно достойный продукт! И жалею, что раньше не пользовался Телеграмм. Теперь неудивительно, почему столько народу в нем, и почему все правительство в нем сидит. И не только наше.. Остается вопрос: кто проплатил за убийство Телеграмм..

Автор: alikdr 2.5.2018, 18:57

Да штука хорошая, удобная, много интересного... и верно заметили, что правительство там , даже очень интересные группы есть, прям загадка кому бы это надо!?
Ну время покажет.... расставит все на свои места!

Автор: Saveliy 3.5.2018, 13:39

Я вот пока придерживаюсь такой мысли, что стратегия была следующая, ФСБ или кто-там, должны были нагнуть один крупный "скандальный" мессенджер, остальные все сами "ключи" принесут. Но с наката не вышло, только "бунт" начался. Более того, социальная сеть Вконтакте реализовали ту же технологию. Ситуация возникла неоднозначная. Что с этим делать? Если не трогать, то и первого нужно "разбанить", иначе закон не закон.

Сегодняшная новость:

Глава Минкомсвязи: Viber может постичь судьба Telegram
Если у ФСБ возникнут проблемы с получением от Viber ключей шифрования, спецслужба может обратиться в суд. Таким образом, по словам главы Минкомсвязи Николая Никифорова, в отношении данного мессенджера может быть принято решение, аналогичное решению по Telegram.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=3013351&tid=110902

Что интересно, снова ни слова о ВК. Как будто это и есть та темная лошадка, которая на себя хочет взять всю аудиторию.. Пока прослеживаются двойные стандарты, одному можно, другому нельзя. Но не будем спешить с выводами.