CarLine Forums [Форум Invision Power Board]

Автор: candy888 7.2.2010, 9:51

Мужики вот час читаю форум и наткнулся снова на надпись- "корочу кварц"
Опять же на этом форуме читал что процы не любят корочения кварца, вследствий чего бывает сгорает что то в проце(что это?).
А не легче кварц отпаять, хотя бы ножку? ведь на тех кварцах что в smd виде стоят одну ножку не так уж трудно поднять.
Благодарю заранее за все ваши ответы!!! :icon_gutgehts:

Автор: darekcz 7.2.2010, 11:55

"корочу кварц"-это не стоит понимать в буквальном смысле,параллельно кварцу вешается кондюк 0.1mkF или резистор 51кОм-100кОм.

Автор: Phenom 7.2.2010, 12:25

Цитата(candy888 @ 7.2.2010, 8:51)

Мужики вот час читаю форум и наткнулся снова на надпись- "корочу кварц"
Опять же на этом форуме читал что процы не любят корочения кварца, вследствий чего бывает сгорает что то в проце(что это?).
А не легче кварц отпаять, хотя бы ножку? ведь на тех кварцах что в smd виде стоят одну ножку не так уж трудно поднять.
Благодарю заранее за все ваши ответы!!! :icon_gutgehts:

Скажем так.. ножку, конечно можно поднять, но само корочение кварца подразумевает то, что работать будем с наименьшими трудовыми затратами, т.е внутрисхемно, прищепкой или по точкам. По мне так если паяться, тогда уж быстрее микру поднять чем кварц мучать(ноги паять итд). Поэтому микру либо выпаивам, либо делаем как советуют выше.

Автор: candy888 7.2.2010, 14:43

А в этот момент при подачи питания в проце программа хоть один раз выполняется?или проц вообще не начинает свою работу без кварца?

Автор: darekcz 7.2.2010, 15:31

Какая еще программа,если кварц не генерит :icon_superschnute:

Автор: SYSSI 7.2.2010, 22:17

Цитата(candy888 @ 7.2.2010, 15:43)

А в этот момент при подачи питания в проце программа хоть один раз выполняется?или проц вообще не начинает свою работу без кварца?

Ну ты вообще понял, что даёт "закорачивание" кварца ?
...то, что не выполняется программа - это одно, а ещё что происходит как следствие - самое главное???
...именно благодаря этому "эффекту", подключенную к микроконтроллеру память можно читать/писать....

Автор: candy888 8.2.2010, 19:01

Цитата

Ну ты вообще понял, что даёт "закорачивание" кварца ?
...то, что не выполняется программа - это одно, а ещё что происходит как следствие - самое главное???
...именно благодаря этому "эффекту", подключенную к микроконтроллеру память можно читать/писать....

это мне понятно скажем так с рождения, просто мозгами пораскинув, смысл понятен.

Я имел ввиду вот закоратим мы кварц, прошивка - программа называйте как хотите, она хоть раз выполнится? или она вообще не даст процессору вступить в начало работы.

или по другом разъясню свой вопрос:
как себя начинает вести проц когда у него закарочен кварц или вообще отсутствует.

Может вопрос - тема неправельный. лучше наверное закрыть темку(((((

Автор: darekcz 8.2.2010, 20:04

Беру конец,например,зажимаю его в тиски,ты хоть что угодно делай,но программа не выполнится,несмотря на то,что даже очень хоцца! :icon_gutgehts:
PS. проц себя ведет точно так же,как и тот свисток в тисках :icon_kringeln:

Автор: SYSSI 8.2.2010, 21:39

Цитата

это мне понятно скажем так с рождения, просто мозгами пораскинув, смысл понятен.

не думаю...

Цитата

Я имел ввиду вот закоратим мы кварц, прошивка - программа называйте как хотите, она хоть раз выполнится? или она вообще не даст процессору вступить в начало работы.

кури даташит на ЛЮБОЙ микроконтроллер - поймёшь...

Цитата

или по другом разъясню свой вопрос:
как себя начинает вести проц когда у него закарочен кварц или вообще отсутствует.

если к микроконтроллеру (а не "процу") подключен кварц, значит микроконтроллер сконфигурирован на тактирование от генератора с внешним кварцевым резонатором.
дальше... при подаче питания на МК, запускается генератор, который тактирует "внутренности" МК...
если тактов НЕТ, то нет инкремента программного счётчика - соответственно НЕТ выполнения программы!!!!
Пока не начнёт выполнятся программа, "зашитая" в МК, все порты будут находится в Z-состоянии, по сути - это будут входы, не реагирующие ни на что!!! На порты МК, настроенных на вход подключены затворы полевых транзисторов, имеющих сопротивление >10 МОм, получается, что всё, что подключено к МК изолировано от него на десятки мегаом, поэтому у тебя без проблем читается/пишется память, потому как ей МК совершенно не мешает!!!!
Вкурил???

Автор: candy888 8.2.2010, 22:53

Цитата

если к микроконтроллеру (а не "процу") подключен кварц, значит микроконтроллер сконфигурирован на тактирование от генератора с внешним кварцевым резонатором.
дальше... при подаче питания на МК, запускается генератор, который тактирует "внутренности" МК...
если тактов НЕТ, то нет инкремента программного счётчика - соответственно НЕТ выполнения программы!!!!
Пока не начнёт выполнятся программа, "зашитая" в МК, все порты будут находится в Z-состоянии, по сути - это будут входы, не реагирующие ни на что!!! На порты МК, настроенных на вход подключены затворы полевых транзисторов, имеющих сопротивление >10 МОм, получается, что всё, что подключено к МК изолировано от него на десятки мегаом, поэтому у тебя без проблем читается/пишется память, потому как ей МК совершенно не мешает!!!!
Вкурил???

ОФИГЕННЫЙ ответ!!!! :ves001:

все что хотел узнать понял!
Благодарю!!!!! :icon_25:

Собственно вот это я и искал:

Цитата

Пока не начнёт выполнятся программа, "зашитая" в МК, все порты будут находится в Z-состоянии, по сути - это будут входы, не реагирующие ни на что!!! На порты МК, настроенных на вход подключены затворы полевых транзисторов, имеющих сопротивление >10 МОм, получается, что всё, что подключено к МК изолировано от него на десятки мегаом, поэтому у тебя без проблем читается/пишется память, потому как ей МК совершенно не мешает!!!!

Автор: LEGS 3.4.2018, 0:30

Цитата(candy888 @ 8.2.2010, 19:01)

это мне понятно скажем так с рождения, просто мозгами пораскинув, смысл понятен.

Я имел ввиду вот закоратим мы кварц, прошивка - программа называйте как хотите, она хоть раз выполнится? или она вообще не даст процессору вступить в начало работы.

или по другом разъясню свой вопрос:
как себя начинает вести проц когда у него закарочен кварц или вообще отсутствует.

Может вопрос - тема неправельный. лучше наверное закрыть темку(((((

Закономерный вопрос ....ЧЕГО ОН НАКУРИЛСЯ ??? А еще более напрягает в его аттаче :ПРИСВОЕНА КВАЛИФИКАЦИЯ ИНЖЕНЕР...жуть...с рождения .... :super_smilies_005:

Автор: alikdr 3.4.2018, 1:46

Извиняюсь! а Вы чего?! Тему восьмилетней давности подняли.

Автор: LEGS 4.4.2018, 1:18

Цитата(alikdr @ 3.4.2018, 1:46)

Извиняюсь! а Вы чего?! Тему восьмилетней давности подняли.

Мне очень интересна информация о кварцах , если что ...а так же объяснения на заданый вопрос . А еще интересней попытки Т.С. "вкурить" объяснения форумчан об остановке исполнения программы процессором . Вполне полезная информация для новичков , а кто давно в теме с удовольствием перенесли бы тему в раздел "ЮМОР". Интересны будут объяснения на заданый вопрос другими форумчанами . Вообще как бы фундаментальный вопрос для тех кто начал заниматься электроникой , я про работу кварца .

Автор: Saveliy 4.4.2018, 1:24

Цитата(LEGS @ 4.4.2018, 1:18)

Мне очень интересна информация о кварцах

А что конкретно интересно?? Обычный тактовый сигнал, можно вместо кварца генератор частоты подключить. Так что хотели узнать?

Автор: LEGS 5.4.2018, 2:58

Что то жути тут нагнали про сжигание проца ,если включить его с замкнутым (К.З.) кварцем . Теоретически голым пальцем (статика) увалить проц проще чем К.З. кварцем .

Автор: Saveliy 5.4.2018, 3:03

Цитата(LEGS @ 5.4.2018, 2:58)

Что то жути тут нагнали про сжигание проца

На самом деле это правда, технически такое возможно. Хотя по практике я лично такого не замечал. Но этот момент никак не связан с работой кварца. А вот загубить опорное напряжение внутри камня можно. Поэтому всегда говорим, все на свой страх и риск.

Автор: LEGS 5.4.2018, 3:22

Может тогда как пример приведут модель камня уваленого таким способом , только без бла-бла , "да,типа у меня такое давно было и какой камень не помню".

Автор: alex_bf109 5.4.2018, 13:11

Цитата(Saveliy @ 5.4.2018, 3:03)

На самом деле это правда, технически такое возможно. Хотя по практике я лично такого не замечал. Но этот момент никак не связан с работой кварца. А вот загубить опорное напряжение внутри камня можно. Поэтому всегда говорим, все на свой страх и риск.

Так какой все-таки наиболее оптимальный вариант остановки кварца: перемычка, резистор или конденсатор, предпочтителен вариант навесного монтажа, т.к. отпаять кварц или его ногу иногда более трудоемкая задача.
П.С. В мурзилке к серому пейджеру везде указана "перемычка".

Автор: Saveliy 5.4.2018, 16:31

Цитата(LEGS @ 5.4.2018, 3:22)

Может тогда как пример приведут модель камня уваленого таким способом

Нечего тут приводить, такие инциденты были, и в основном со старыми камнями. Зачем что-то нужно доказывать, когда технически неправильно "коротить плюс на минус".

Цитата(alex_bf109 @ 5.4.2018, 13:11)

Так какой все-таки наиболее оптимальный вариант остановки кварца: перемычка, резистор или конденсатор

Самое оптимальное резистор 1к. Но по хорошему, у каждого проца есть вывод RESET, который можно спокойно безопасно сажать на массу. Другое дело, что выводы кварца видны невооруженным взглядом, а вывод RESET нужно еще и поискать. Поэтому чаще тупо коротят кварц.

Еще вариант, просто работать на пониженном напряжении, например 2.7 вольта. При таком напряжении процессор не запустится.

Автор: LEGS 5.4.2018, 22:41

Цитата(Saveliy @ 5.4.2018, 16:31)

Нечего тут приводить, такие инциденты были, и в основном со старыми камнями. Зачем что-то нужно доказывать, когда технически неправильно "коротить плюс на минус".

Самое оптимальное резистор 1к. Но по хорошем, у каждого проца есть вывод RESET, который можно спокойно безопасно сажать на массу. Другое дело, что выводы кварца видны невооруженным взглядом, а вывод RESET нужно еще и поискать. Поэтому чаще тупо коротят кварц.

Еще вариант, просто работать на пониженном напряжении, например 2.7 вольта. При таком напряжении процессор не запустится.

Ну так уж прям и к.з. ПЛЮС на МИНУС.....да ладно , производитетели прошарили защиту от взлома , а от неисправности кварца забыли ??? Внутри камня R-C цепь , ёмкостная 3х-точка , каким образом коза в одном плече сожжет камень - это под большим сомнением . Далее : не в 100% вывод ресет - ресетит проц ., не так ли.... И еще момент : современным процам (не абсолютно всем) эти 2,7 вольт стартануть хватит ., а внешняя еепром уверенно прочитается внутрисхемно при таком раскладе ?