Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
CarLine Forums _ Мастерская _ Можно короткий ликбез по smartkey системам?
Автор: tranzmatic 22.1.2015, 16:19
заранее прошу прощения, не знал где спросить, спрошу в свободном общении.
вопрос абстрактный: скажем, есть некий авто, который открывается и заводится, если у владельца лежит в кармане пластиковая карта.
почему нельзя эту карту "на ходу" считать, например, находясь рядом в очереди в магазине и впоследствии сделать ее клон?
или там хитрый зашифрованный протокол? или диалог? задался вопросом, гуглил, ответов для себя не нашел.
Автор: kurchan 22.1.2015, 16:27
вопрос абстрактный: скажем, есть некий авто, который открывается и заводится, если у владельца лежит в кармане пластиковая карта.
почему нельзя эту карту "на ходу" считать, например, находясь рядом в очереди в магазине и впоследствии сделать ее клон?
или там хитрый зашифрованный протокол? или диалог? задался вопросом, гуглил, ответов для себя не нашел.
набери в поиске Волна(удочка), есть прибор который ее передает. клон не реально сделать, алгоритмы опроса и ответа меняются.
Автор: Easy 22.1.2015, 16:33
вопрос абстрактный: скажем, есть некий авто, который открывается и заводится, если у владельца лежит в кармане пластиковая карта.
почему нельзя эту карту "на ходу" считать, например, находясь рядом в очереди в магазине и впоследствии сделать ее клон?
или там хитрый зашифрованный протокол? или диалог? задался вопросом, гуглил, ответов для себя не нашел.
Ну если абстрактный то принцип примерно такой: В метке, которая лежит в кармане водителя, есть и приёмник и передатчик, для экономии батарейки и для предотвращения несанкционированного копирования всегда включен только приёмник. При попадании метки в зону действия сигнала, который излучается именно той машиной к которой он привязан, в метке активируется передатчик, который уже и воспринимает машина. Принцип работы основан на принципе работы всех существующих транспондерных систем, начиная с машин, самолётов и тех наклеек что клеят на товар в местных супермаркетах, тем самым предотвращая расхищение неоплаченного товара.))
Отсканировать такую метку очень тяжело, во первых сигнал очень слабый, а во вторых сигнал от метки забивается сигналом самой машины, который по уровню гораздо сильнее.
Автор: tranzmatic 22.1.2015, 16:51
Отсканировать такую метку очень тяжело, во первых сигнал очень слабый, а во вторых сигнал от метки забивается сигналом самой машины, который по уровню гораздо сильнее.
спасибо. а такой тогда вопрос: сосканировать сигнал, который излучает машина. что бы затем так же в очереди попытаться "активировать" передатчик на метке?
или, все-таки, меняющийся алгоритм опроса?
Автор: alexir 22.1.2015, 17:10
непонятен пример про очередь..... Вы боитесь за свое авто???
Автор: tranzmatic 22.1.2015, 17:25
нет. чисто что бы знать в общих чертах почему нельзя считать карточку keyless из кармана ее владельца в каком-нибудь людном месте.
пусть будет не очередь =) пусть будет карман куртки на вешалке в кафе. ведь авто читает ее дистанционно? - читает. почему нельзя ее так же считать дистанционно и "склонировать". в целом, про меняющийся алгоритм и включение передатчика только после приема метки от авто, понятно.
Автор: kurchan 22.1.2015, 18:11
пусть будет не очередь =) пусть будет карман куртки на вешалке в кафе. ведь авто читает ее дистанционно? - читает. почему нельзя ее так же считать дистанционно и "склонировать". в целом, про меняющийся алгоритм и включение передатчика только после приема метки от авто, понятно.
Какой то вы подозрительный! :))) Не считаТЬ ЕЕ!!!! Алгоритм постоянно меняется. Можно только увеличить мошьность передатчика! так чтобы с гардероба в куртке и тачка завелась! :))
Автор: Zmeiarm 22.1.2015, 18:35
ну скажите человеку что нереально сделать сканер и ловить лохов но паркинге, чтоб ключи делать по воздуху. 
Автор: tranzmatic 22.1.2015, 21:15
Zmeiarm, я как аксиому знаю, что не реально! у меня возник вопрос "почему". всего-лишь. =)
Автор: Serjio 22.1.2015, 22:20
Просто криптопроцессор тебе ответит одно , а машине другое.
Автор: tranzmatic 22.1.2015, 23:08
а можно ли считать/сэмулировать запрос от машины? что бы keyless ответил правильно?
Автор: Serjio 23.1.2015, 10:14
Ничего невозможного нет, вопрос времени и денег. Дизассемблируйте программу иммобилайзера, напишите свою, сделайте железку и все!
Автор: tranzmatic 23.1.2015, 10:18
да нет, мне это не надо, меня интересовала только теоретическая часть.
Автор: darck2008 23.1.2015, 11:02
сейчас теоретическая, далее практическая! не здоровый интерес! все это может привезти к нежелательным посетителям на форум как со стороны органов так и со стороны практиков, по код граберам и похожим делам есть отдельные форумы отслеживаемми разными структурами вот там смело можно задавать такие вопросы-там им можно, там и ответы получить можно быстрее и решения итд если очень надо!
Автор: tranzmatic 23.1.2015, 12:39
не-не-не, это вы уж совсем крайности затронули. меня интересовал базовый принцип реализации защиты от клонирования смарт-кеев. всё =)
общие ответы на свой вопрос я получил. глубже знания мне не нужны.
Автор: UgDen 25.1.2015, 15:03
Ну почему дистанционно считать нельзя?
Если чисто теоретически порассуждать, то надо заставить саму машину читать ключ на расстоянии большем, чем штатное. Принцип как у обходчика иммобилайзера. Тут прочитали, там передали. Ставите чемодан с оборудованием около вешалки в кафе или стоите с этим чемоданом в очереди за целью ))) А ваш сообщник-напарник со вторым чемоданом трётся около машины ))) Между чемоданами вай-фай или ещё какой радио-интерфейс. А наружу чемоданы смотрят приёмо-передатчиками нужного диапазона. Не такая уж невыполнимая задача для умелого схемотехника.
Лет 15 назад ковырял радиоинтерфейсы (забыл как они правильно называются), удлиняющие радиоканал от обычного домашнего телефона. Размер коробочки был примерно как две книжки.
Автор: DmitryDem 22.3.2015, 18:05
Задача выполнимая ну и не такая легкая как кажется с первого раза.
Ключ(когда в нем батарейка), работает не как простая метка.
1.Машина по низкой частоте около 130 кгц постоянно шлет ключу запрос.
2. Если код свой начинается диалог, но связь ключу -> машина происходит по высокой частоте 440Мгц, так меньше энергии надо.
Низкую частот усипользуют что бы связь была только на близком расстоянии, так как работа идет в ближнем поле то сигнал убывает по кубической зависимости, а не по квадратичной как было бы на высоких частотах.
Если машина старая и ключ 40 бит, то его успешно расшифровывают.
если поновее то делают ретрансляцию, до 10-50 метров достаточно ретранслировать низкую частоту, а вот дальше надо и высокую.
Но опять же эта не такая простая задача, так как таймауты ответа достаточно малы около 1-10мс. Поэтому ретранслировать надо по аналогу.
В некоторых машинах таймаут даже 35 мкс)
Автор: ruslan303303 27.4.2015, 16:58
Если ваши ключи оказались внутри запертого автомобиля, а дома есть запасные ключи — позвоните на сотовый кого-либо из домашних со своего сотового.
Удерживайте свой сотовый на расстоянии около 30 см от двери автомобиля, в то время как человек, находящийся дома, нажимает на кнопку разблокировки на запасном ключе, предварительно поднеся его к своему мобильному. Ваша машина откроется. Прекрасная возможность сэкономить время, ведь человеку не придётся везти Вам запасные ключи. Расстояние в данном случае не имеет значения. Будь вы на расстоянии хоть сотен километров, если Вы смогли дозвониться до человека с запасными ключами, Вы сможете открыть машину (или багажник). 
Автор: darck2008 27.4.2015, 18:55
Удерживайте свой сотовый на расстоянии около 30 см от двери автомобиля, в то время как человек, находящийся дома, нажимает на кнопку разблокировки на запасном ключе, предварительно поднеся его к своему мобильному. Ваша машина откроется. Прекрасная возможность сэкономить время, ведь человеку не придётся везти Вам запасные ключи. Расстояние в данном случае не имеет значения. Будь вы на расстоянии хоть сотен километров, если Вы смогли дозвониться до человека с запасными ключами, Вы сможете открыть машину (или багажник).
слышал о таком но сам лично не проверял, мне кажеться это миф, специально на днях попробую
Автор: Vny4ek 27.4.2015, 19:47
Бред конечно, главное айфон в микроволновку не класть, батарейку зарядить :)
Автор: Easy 27.4.2015, 19:49
Скажи что ты просто пошутил и проверять это не будешь. Не разочаровывай людей. Или скажи что водку пил и ничего не помнишь.
Автор: darck2008 27.4.2015, 21:30
Автор: diamante777 19.8.2015, 21:33
кстати надо бы при случае проверить, я тоже не один раз слышал про такой фокус
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)