Версия для печати темы

Автор: Foxer 11.1.2015, 18:53

Нет или точнее один импульс проскакивает в начальный момент прокрутки двигателя, потом тишина. Естественно авто не заводится. Всё остальное в норме. Если прыснуть эфира, то схватывает. У кого-нибудь такое втречалось.

Автор: ice007 11.1.2015, 19:11

Тут всё понятно, либо нет синхронизации между волами, либо срабатывает защита по искре (катушке).

Автор: segun 11.1.2015, 19:17

а драйвер форсунок?
- из -за чего произошло?
- датчик каленвала?
проводка датчика и так далее

Автор: perec3 11.1.2015, 19:35

Нужно снять осциллограмму, что бы понять проблема в датчике или эбу. Далее осциллограмму: сигналов и питания модуля зажигания.

Автор: Foxer 11.1.2015, 20:07

Клиент рассказывает, что машина заглохла, через 5-10 минут завелась, поработала 5-10 минут, снова заглохла. Поменял датчик коленвала. Изменений не было. Когда я начал смотреть машину, она уже не заводилась. Искра идёт нормально. Значит датчик колена работает.

Автор: Mainulmen 11.1.2015, 20:10

Диагностика что говорит...
обороты при прокруте видит?

Автор: Foxer 11.1.2015, 20:13

Обороты видит по диагностике, искра есть, иначе б не было искры.
Завтра сниму мозги, посмотрю.
P.S. Снимать их просто жуть нужно иметь руки длинные и гибкие, как щупальцы у осьминога.

Автор: stahus 11.1.2015, 20:16

Имеешь в виду защиту по пропускам?
To Foxer в десятке - это разве трудно!

Автор: Mainulmen 11.1.2015, 20:26

нет там никакой защиты, был у меня один случай, перепин на катушке... приехал чел на чип-тюнинг Я5,1 8V, заливаю прогу, не заводится, обороты-видит, искра-есть... В итоге в прошивке на которой приехал клиент были програмно поменяны пины на катушку( и в колодке ЭБУ был перепин, наверное чтоб такие, как я не лазили), когда я залил другое ПО искра была, но в нижней мёртвой точке.
Может я всё это зря написал... но всё-же.

Автор: Foxer 11.1.2015, 20:27

Что то я раньше с таким не сталкивался. "Защита по пропускам". Какой алгоритм работы этой защиты, вкратце хотя бы.

Автор: Foxer 11.1.2015, 20:29

Спасибо всем откликнувшимся, завтра сниму мозги, посмотрю, отпишусь.

Автор: Mainulmen 11.1.2015, 20:32

нет там защиты, допустим при прогорании клапана форсы не отключаются... этож одновременный впрыск, а не фазированный.
Сигналка есть?, если да, то может она блокирует реле б/насоса, давление в рампе есть?

Автор: Chuzhoy 11.1.2015, 20:34

Короче блок зажигания в мусорку, проходили.

Автор: stahus 11.1.2015, 20:35

Обычно при пропусках блок отключает цилиндр, в котором пропуски, правда не знаю, есть ли такая функция в пятых январях.

Автор: STAS754 11.1.2015, 20:36

Иммо. как себя ведёт?

Автор: Chuzhoy 11.1.2015, 20:39

Значит все же искра пропадает??


Но не значит, что искра не уходит в землю.. На воздухе да, искра будет. И еще, модуль зажигания работает некоторое время, потом отрубается, потом снова работает, так тоже бывает, как это было с датчиками халла или коммутаторами.

Автор: Foxer 11.1.2015, 20:40

Разве иммо на этой машине отключает форсунки?
На этой машине иммо не активирован.

Автор: STAS754 11.1.2015, 20:44

А что же иммо. должно отключать. Конечно форсы.

Автор: mir12volt 11.1.2015, 23:33

на 5-тых нет такой функции.

я бы тоже проверил, но слабо в это верится.

Топик стартеру. Проверяй выходной драйвер в блоке управления. На моем веку было пару раз.

Автор: ice007 12.1.2015, 9:00

Делал недавно Самару, правда там Я7.2 стоял, неисправность похожая! Дело было в заклинивших форсах. Причём все 4 штуки. Я взял отсоединил разъём со жгута на форсуноки, там 5 пинов. Один , который отдельно с краю, подал +12 от АКБ. На остальные по очереди , кратковременно, подавал -. Пару раз на каждую, после чего был слышен чёткий щелчек форсунки. После соединил разъём и машина завелась с пол пинка. Но постояла день и картина повторилась. Вывод форсы под замену.

Автор: darck2008 12.1.2015, 14:05

с чего такие выводы? а не думали просто что там вода стоит которую на морозе просто прихватывает? а в тепле дали толчок и все заработало?

импульс проходит потомучто проходит диагностика обрыва форсунок

если думаете трабл в форсунках или их цепи то думаю это ошибочно после написанного выше если конечно они не открылись постоянно, так как тогдаб на эфире она завелась а не схватывала

наверное имееш ввиду катушку? интересно сколько проводов на ней 3 или 4 не помню в 5.1 где ключи стоят,
а так в действительности начал бы с нее я их проверяю с помощью диагностики, все 4 свечи на массу и спомощью диагнозу начинает запускать пару поочереди очень часто бывает запускаю 1-4 несколько раз и в какойто из циклов проскакивает в 3 цилиндре искра так я со 100 процентной уверенностью снимаю модуль и кидаю в помойку, видели б вы глаза клиентов при этом!

Автор: ice007 12.1.2015, 14:25

А у Вас с чего такие выводы. 1 Мороза не было, был точно +. 2 Форсы поменял и чел катается довольный. Был мороз, он с новыми форсами гонял как молодой.
Одно я не понял- это про воду?

Автор: darck2008 12.1.2015, 14:37

У меня не выводы, а накопленный опыт так как лечил это уже не раз и лечу до сих пор, и именно зимой, +2 не показатель, при снятие форсунки вода из рейки вышла а проверить и отремонтировать старые вы не сочли нужным просто приговорили на замену и клиент согласился поэтому прошло все гладко, а причину неисправности вы так и ненашли!!! согласитесь сами 4 форсунки одновременно никак не могут стать неисправными! а с такими проблемами сейчас едут часто покрайней мере у меня или протрой или эвакуатор! когда протрой и это не ваз где форсунки одной рукой снимаються в течении 5 минут я стараюсь вылечить неисправность без рабора, в этом очень сильно помогает спирт и в 45 процентов авто уезжает, в остальном разбор только!

Автор: ice007 12.1.2015, 14:59

И рейку я снимал, и с неё бенз вытикал, и ВИНсом мыл систему. День машина стоит и форсы клинят. И при чём здесь Ваш опыт, как бы тоже не лох.

Автор: darck2008 12.1.2015, 15:27

уважаемый ice007 не переходите на личности,ничего личного к вам не имею и надеюсь не буду, я прокоментировал не только ваше сообщение но почему то именно вас это затронуло, и никто не говорил что вы лох здесь нет таких и надеюсь никогда не будет, я высказал свое личное мнение по вышеописанным постам, если вы хотите продолжить дискуссию по данному вопросу то создавайте тему в назначенном для этого разделе и давайте продолжать там и не будем оскорблять ТС и вводить его в блуд, а поможем общими усилиями найти проблему

Автор: ice007 12.1.2015, 15:39

Ваши слова? Сами начали, я просто хотел уточнить про воду в форсах, но всё уже понял.

Автор: segun 12.1.2015, 15:41

а где же топикстартер с отчётом о проделаной работе или найденной причине
- когда я занимался диагностикой - у меня был подменый блок , модуль зажигания и так далее, круг очень сильно сужался , с уважением дмитрий

Автор: alexir 12.1.2015, 15:51

Не ссорьтесь коллеги, а не было ли ГБО на данном автомобиле???

Автор: segun 12.1.2015, 16:07

для этого есть компресометр

Автор: Chuzhoy 12.1.2015, 17:58

Вы зря затронули фразу "не переходите на личности", у человека и в мыслях этого не было. Был только обмен опытом, а вы констатировали неизвестные факты, осудив его опыт, при том, что человек просто выразил свое мнение, не затрагивая чужого. Любой вариант может быть в ремонте.

Уверен, вторая фраза "ничего личного к вам не имею и надеюсь не буду" истина, и это не более дружного спора под бутылочку пивка)

Автор: Chuzhoy 12.1.2015, 18:00

Именно! Вроде 4 провода - Земля, питание, два канала.

Автор: SHaG 12.1.2015, 18:20

Поиск такой неисправности одно удовольствие. Машина не заводиться, это же прекрасно. Нужно всего навсего померить сначала постоянное напряжение 12 вольт на модуле зажигания и на жгуте форсунок. Потом подключить Сканматик и подать управление на форсунки и модуль зажигания. Это не займет много времени.

Автор: Foxer 12.1.2015, 22:23

Подменных мозгов нет. Хозяин будет покупать другие (исправные мозги). Scanmatik'ом забыл проверить.

Автор: SHaG 13.1.2015, 17:26

А вдруг не мозги?

Автор: Foxer 13.1.2015, 18:52

Сегодня смотрел Scanmatik'ом - нет сигнала управления на форсунки. Если не мозги, то будут подменные мозги.

Автор: SHaG 13.1.2015, 19:19

Если контроллер, то можно поменять микросхему и все будет нормально работать.
Нужно проверить дорожки. Сегодня была машина с плохой массой на коричневых проводах. Контроллер жил своей жизнью. И глохла и не тянула вообще был букет неисправностей. Подтянул массу и машина ожила.

Автор: Foxer 13.1.2015, 21:15

Я тоже думал про массу. Подскажите, где массы проверить. В салоне на бороде слева проверил. На плате мозгов визуально ничего нет подозрительного. Есть контакт 14 на мозгах - масса форсунок, хотелось бы посмотреть не пропадает ли эта масса при прокрутке стартером - не представляю как туда залезть

Автор: SHaG 14.1.2015, 7:23

На старых десятках массы коричневые. Располагаются на полочке под контроллером. Эта же полочка крепится на шпильку, которая тоже масса. Её нужно тоже проверить, часто бывает открученная.

Автор: alexir 14.1.2015, 8:47

нет там массы форсунок, вот на драйвере форсунок масса должна быть конкретная, про ГБО так и не ответил???

Автор: Foxer 14.1.2015, 9:55

Извиняюсь, ГБО не было.

Автор: vasserman 14.1.2015, 14:40

если мне не изменяет память, масса должна быть прикручена (слева походу движения) на движке в районе термостата. у меня была такая проблема с бош 7.0: один импульс есть и все на этом - проблема была в банально открученном шкиве колена, так же эти шкивы по демпферу срезает, Кстати не поленись проверить положение дпкв: в ВМТ он вроде должен смотреть на 19й зуб шкива(считать от прорези в 2ва зуба) Экспресс диагностика: включил зажигание-сработал "таймерно" насос- начинаешь круить стартером- насос должен включиться и не выключаться до запуска двиг. или остановки прокрутки если это все условия выполняются то лучше через диагнозу включить тест форсунки- проверить импульс на форсунках- проверить импульс на контактах контроллера! по статистике я лично не встречал просто так умерших Мозгов Я5.1

Автор: Foxer 16.1.2015, 22:56

Короче замена мозгов помогла. Пошло управление на форсунки. Из-за чего это случилось - ХЗ. Посмотрим вернётся или нет.
Тему можно закрыть.