Версия для печати темы

Автор: zmeiarm 2.4.2014, 12:30

после модернизации прошивки и прошивки ээпрома, выдает запись нормально.
делаю верификациу, выдает ошибки.

при заливе оригинальной прошивки и верификации ошибок невыдает.

оба дампа прилагаются.
модификация прошивки подразумевала Virgin-Mod

Автор: Saveliy 2.4.2014, 12:49

Каким программатором пользуешься? Эту историю с записью некоторых чипов из серии 25/95 я описывал на форуме, есть такой косяк с некоторыми чипами.
У тебя при записи нового файла должны ячейки биться..

Автор: zmeiarm 2.4.2014, 12:52

UPA оригинал, вроде читал писал такие ээпромки, проблем небыло.

ведь оригинал прописывает, а изменения непишет :(

Автор: Saveliy 2.4.2014, 12:54

Ищи другой проггер, у меня такую проблему не взял ни оранж, ни упа, ни айпрог, ни DP3, тока тритон.

Автор: Saveliy 2.4.2014, 12:56

Я думал, это связано с ногой защита от записи, ан нет. И именно тритон лечил это, но иногда приходилось просто ставить новый чип и дальше писало любым проггером. Такая ерунда бывает редко, но бывает...

Автор: zmeiarm 2.4.2014, 12:57

хреново, других нету. есть только упа и бдм.


если чистый чип поставлю думаешь пойдет?

Автор: Saveliy 2.4.2014, 12:59

Думаю да..

Автор: zmeiarm 2.4.2014, 15:11

заказал новых.
придут попробую. отпишусь

Автор: Saveliy 2.4.2014, 16:50

Разных хоть заказал? А то доставка дороже будет, чем сам чипы стоят. У нас в продаже комплекты всех видов есть, если что.

Автор: zmeiarm 2.4.2014, 17:17

да тут магазинчик есть недалеко, 10 штук заказал, сказали 3 дня .
я не сам пакупаю, a на фирму , мне фактура нужна для бухгалтерши

еслиб себе, то точно на форуме купил, чтоб хоть людям денежкой быть полезным

Автор: goga 2.4.2014, 17:37

Кто производитель, и конкретно что на еепроме написано?

Автор: zmeiarm 2.4.2014, 17:46

95080 3
9115s

Автор: Saveliy 2.4.2014, 17:51

А бывали другие, кроме ST? Но в любом случае косячок именно с ST, других фирм, типа 25 атмелов не попадалось с такими проблемами, впрочем и как сами микры в целом...

Автор: Saveliy 2.4.2014, 17:57

А может это перебитая китайцами 35080?

Автор: goga 2.4.2014, 18:48

Предвидя что вы имеете ввиду..., даже у ST есть разные 95080 и используются разные модули для этого, не говоря про всякие разные их разновидности, это у упы, наверно, один модуль для их всех.
Подьедте к знакомому с любым оранжем и решите эту проблему сразу.

Автор: zmeiarm 2.4.2014, 19:09

В бельгии я буду первым наверно, кто оранж купит.

Автор: Saveliy 2.4.2014, 19:16

Я помню наш прошлый разговор.. Но не кажется странным, что Тритон пишет без запинки с одним модулем, а ни упа, ни оранж, ни айпрог, ни аутопрог не справились? На тот момент у меня не было бипрога, а больше такой ситуации вроде не было. Мне не сложно потыкать несколько версий модулей, для этого не нужно к кому-то ехать. Ты так и не понял суть) воткнул чип, он обязан писаться без плясок с подборкой прогамматоров и модулей, пусть их хоть всего два будет. Проблема есть, и один и тот же чип, одной версии, один пишется, другой нет. Я же не сказки рассказываю. Эта ситуация настолько редка, что если бы не наш прошлый разговор, я бы и сам забыл о такой.

Более того, у приличных программаторов при вводе искомого слова выводятся только нужные совпадения, а в оранже только первый попавшийся, а далее штудируйте весь список глазками, в котором сотни чипов, которые несоответствуют искомой фразе! Если в том же тритоне ты введешь в поиске 95080 или аутопроге, у тебя вылезет небольшой список модулей, которые 100% совпадают с искомой фразой, я уже не говорю, что в бипроге так же, а в оранже на глазах будет весь список чипов и клавише F3 не погуляешь! И по критике пользователей пора бы давно внести поправочки в софт, чтобы неопытный товарищь, или не неопытный, а привыкший к нормальной логике человек не рыскал по списку "найденых" микросхем свою единственную. Все же любая критика, это способ улучшить свой продукт. Соглась, если ты в поиске на форуме будешь искать слово Хундай, а будет вылезать 100 сообщений с Порше, и только два из них реально будут содержать слово Хундай, это будет не поиск, а мусорка.

И вобще! Данный чип, независимо от версии обязан соответствовать общему протоколу для этой серии, а не 95040 V1 и 95040 V2, которые по идее не внутренно улучшены по структуре, а в которых изменен протокол! Фигня какая-то.

P.S.
Ты можешь CD диск любого производителя вставлять в любой компьютер любого производителя, но объем и протокол обязаны быть либо одинаковыми, либо совместимыми! Так же и тут! Могут улучшить внутреннюю структуру чипа, например чтобы дольше жили ячейки памяти, но не менять протокол, иначе это уже будет не 95040, а 95041...

Автор: goga 2.4.2014, 19:34

CHIP=M95080,1K(16),25c256.hpl
CHIP=ST95080,1024(32),ST95640.hpl
CHIP=ST95P08,1K,ST95P08.hpl

Это только в производителе ST, других аналогичных не брал!!!
Вычитать разные, например, можно любым модулем, а вот записать может не получиться.

А теперь собственно вопрос..., нах производителю прогера заниматься херней и писать для них разные модули? От нефиг делать, или на то есть совсем другие причины?

Чо там, Савелий, тебя напрягает в поске я даже не понимаю, выбирай производителя, вибирай по первым буквам, прогер практически для дурака, все просто и понятно, для начала просто надо прочитать хелп, который кстати на русском языке тоже есть.

Автор: goga 2.4.2014, 19:46

Пардон, не заметил страну...
Но если меня не подводит старческий склероз, в Бельгию кальки уже слали, так шо первым не будете это уж точно!!!
А вот в Камбодже, (на днях отправляли) наверно точно будет первый...

Автор: Saveliy 2.4.2014, 20:24

Даже не хочу искать! Поиск обязан выдать все эти модули в одном списке! Ты хоть один назови мне другой программатор, где поиск выдает не то, что ты ищещь? Почему при поиске 95080 вылезает 93S56? И т.д...


Нет Гогочка, просто и понятно, это когда ты ввел в поиск 95080 и тебе вылез список например из трех модулей, а вся остальная шелуха отфильтровалась, на то он и поиск и фильтр. Вот это действительно просто! И все от мировых до небольших компаний придерживаются "правильного" поиска, с возможностью ручного выбора. В оранже по сути, только ручной режим, поиск работает нерационално, т.е. по факту его и нет.

А это так сделано, потому-что все кушают, то, что дают, а мнения свои и пожелания не высказывают. И интерфейс программатора строится на пожеланиях "стариков", которые по своей старой закалке уже привыкли ко всем тонкостям. Но это не говорит о том, что нужно не думать о большинстве, которые по разным причинам молчат и занимаются другими делами. Вот мы с тобой болтаем, а хоть десяток других людей сказал, что хорошо, что плохо? Вот так всегда было и будет к сожалению.. А я дело говорю..!

Я как пользователь того-же оранжа, хочу чтобы оно было лучше и удобнее как для всех, так и для меня. Я же не говорю, что проггер гавно? Не говорю, я отчастю люблю его, и если бы не было других альтернатив, я бы им и работал, а моя критика только для того, чтобы вкурили, что людям нужно максимально больше удобств давать. Критика, это шаг к улучшению, а я хочу, нет, требую улучшений!


Ты наверное меня путаешь с новичком или не знаю, за кого принимаешь...
Я хелп читал еще начиная со второй версии, а уж то, что он русский, я другого и не видел никогда

Автор: Saveliy 2.4.2014, 22:28

ST95P08 тут вобще не в кассу, это ответвление, но не тоже самое, а что касается ST и M, то других вариантов просто нет, различие в адресации, и у других производителей будет все по аналогии этих двух. Жаль, у меня сейчас нет такого чипа, я бы провел опыты.

zmeiarm, а какая версия софта Упы у тебя сейчас?

Автор: goga 3.4.2014, 0:02

Если честно, даже не интересно это обсуждать....
Пусть кто то, из постоянных пользователей оранжа, подтвердит что у него были какие либо проблемы с этой серией, есть разные производители этих еепрок у меня в загажнике, проведу эксперемент и если что подтвердится, первый на форуме поддержки орать буду.
Работал и с этим SAGEM S2000 и каких только не начитался 95ххх и даже внутрисхемно..., ну нет с нрими и не было ни каких проблем.

З.Ы. А отличия и по регистрам, хорошо видно по скрину.

Автор: Saveliy 3.4.2014, 1:00

Хи, в том то и проблема, что проблем нет! Это бывает настолько редко, что и подтверждать некому! И сейчас тот самый редкий случай

Если zmeiarm, сможет мне выслать тот чип, я дойду до истины, сложив весь свой прошлый опыт, споткнувшись на этом пару раз, и то, что мы обсуждали. Мы же уже говорили, что можно 1000 раз делать такие чипы и ни разу на такой случай не попасть.

P.S. Да хотя бы тут видна разница..

И еще, цитата Сергея, разработчика Тритона:
-----
Есть две микросхемы ST95080 и M95080. Отличаются они форматом команд. В одной адрес однобайтный, во второй - двухбайтный. Если выбрать не ту микросхему , то считанный дамп будет сдвинут на один байт. Запись работать не будет по причине неправильного формата команды.
-----

А в данном случае чтение без сдвига, и запись в моем личном случае после успешного стирания (заполнения FF) происходит корректно, без сдвига, за исключение некоторых плавающих байт. А это не похоже на сдвиг, а похоже на перегрев чипа или хз что. И еще, после замены чипа тогда и сам процессор в модуле должен неверно записывать еепром, если поставили новый чип не того "формата" (а иногда я тупо менял чип), а значит будет косяк по эксплуатации. Не странно?

P.S. 2 Было все просто в данном случае, я бы не обсуждал эту проблему столь долго, если бы это решалось выбором другого модуля, или другие программаторы бы не имели такой-же проблемы.

Автор: Vasilich 3.4.2014, 9:13

Савелий расскажу одну страшную тайну, сам года два всего её знаю, как то тоже имел дело с таким вариантом, не прописывало ячейки, это происходило при полной записи всего дампа и тут я случайно нажал кнопку записать только изменения и о чудо, все прекрасно записалось, почему ? Не знаю, но факт есть факт. Потом много раз именно этим методом делал. Но это касается айпрога, про УПА ничего не могу сказать.

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 11:09

и так по порядку:

версия упа 1.3 build 0.14

пробовал писать только модифицированную область , в сегментах выводит теже ошибки :

302, 303, 305, 306, 308, 309, 30A, ............349.

всего 29 ошибок . непишет именно эти сегменты, остальное все нормально пишет .

естественно смогу отослать чип Савелию для эксперемента. только дождусь новых чипов, чтоб заменить.

если кто откликнется сдесь с оранжем, могу и к нему приехать, чтоб опробовали .

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 11:13

может вы именно ту область модернизировали, которая не входила в область ошибок,
если терли скажем security code, он находится в двух местах вверху, или километры, это тоже невходит в зону ошибок.

я делал виргин мод и это затрагивает весь dump

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 11:17

попробовал все затереть, ФФ
после повторного чтения верх думпа пустой в ФФ, а начиная с 300 и до конца все что было раньше.

Автор: Vasilich 3.4.2014, 11:47

Попробуй упой снять защиту с этой области, статусные регистры я имею ввиду.

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 11:52

вы слишком большого мнения о моих знаниях

подскажите как сделать если не трудно, просьба не пинать лежачего ногами

Автор: Vasilich 3.4.2014, 12:05

Справа где чтение-запись, чуть ниже ищи про статусные регистры.

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 12:12

это я видел, я не знаю для чего они и как с ними обращаться

Автор: Saveliy 3.4.2014, 12:29

Пришли скрин, как сейчас там биты установлены.

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 12:33

вот так

Автор: Saveliy 3.4.2014, 12:46

Для начала переключи правой кнопкой мыши "Numbers per Line", чтобы в ряду было 16 байт (так удобнее). Потом попробуй выбери чип 25080 (это будет аналог M), а не ST95080. И поиграйся, запиши что-нибудь. По регистрам: нажми кнопку "Read Status Registr", вылезет окошко какое нибудь или просто прочитается конфигурационное слово?.

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 12:52

кстати эта проблема меня уже замучила, перевожу в 16байт строчку, как только откривау новый файле , опять ерунда

Автор: Saveliy 3.4.2014, 12:54

Тогда не правой кнопкой, а наверху в меню View измени :) А вобще такой проблемы никогда не было))

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 12:58

менял и правой кнопкой, и из меню, видно накрылось что то в confige, нужно будет по новой поставить софт упы

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 13:25

пробовал, те же симптомы что и с 95080. pishetsya до определенного места, дальше никак



появляется окошко с ползунком, что то считывается и исчезает, а в правом углу появляется цифра 84.

Автор: Saveliy 3.4.2014, 14:39

Надо по даташиту посмотреть, что это означает в битах. Приду на работу, воткну новый чип, посмотрю, какое слово по умолчанию.

Автор: Saveliy 3.4.2014, 17:55

Думаю, у тебя все на самом деле просто, и мы рассматриваем не мой случай, просто симптомы те же, вот и спор затеяли.
Впиши вместо 84 => 00 и запиши чип и проблема исчерпана.

Автор: Saveliy 3.4.2014, 18:05

zmeiarm, У тебя область не пишется после 300-го адреса, а в моем случае косяк выглядит, как хатичный набор битых некоторых любых байтов, и это ситуации разные! Так что у тебя все ровно!!! Обнули биты конфигурации и вперед!

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 18:05

да действительно, все пошло .

теперь для недалеких людей, можно поподробней истолкавать . чтоб в следуший раз я и сам мог разобраться для чего это и как с ним работать

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 18:06

я честно описывал все симптомы, даже перечислял где непишется

Савелий еще раз спасибо, что потратил столько времени.

и вообще всем спасибо кто откликнулся в это теме.

Автор: Saveliy 3.4.2014, 18:08

Кому нужно, почитают тему и вкурят, а я с просоня (просыпаюсь после 12-00) нифига и не въехал, надо было первым делом обратить внимание на биты конфигурации!

Автор: Saveliy 3.4.2014, 18:11

Верно, но это было только сегодня сказано как раз после 12 дня по Московскому времени , и адреса и биты конфига))
http://www.spidometrs.com/forum/index.php?s=&showtopic=10304&view=findpost&p=80861

Автор: Saveliy 3.4.2014, 18:15

Вывод!
И оранж и упа пишет этот чип прекрасно!

Текущая проблема была в том, что перед записью нужно обнулять биты конфигурации!

Тема закрыта!

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 18:17

после того как Вы с Гогой опять устроили полемику , что лутше --упа или апельсин,
и чтоб вас как то вернуть к изначальной теме, я начал более подробно выдавать ошибки, чтобы два профессионала могли бы определить в чем проблема.

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 18:19

то бишь,если что то не пишется, как вариант считать регистр и если там что то прописанно, просто обнулить?

Автор: Saveliy 3.4.2014, 18:25

Конечно!


Здесь не спор был! ))) Я хочу держать в руках красивую и хорошую вещь! Оранж хорошая штука, а Упа компактнее и красивее!
А что лучше, это как женщин сравнивать, в каждой есть что-то свое хорошое! И как всегда, от каждой взять бы по немногу и слепить свой идеал!



А вот с этого нужно максимально подробно сразу начинать!

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 18:31

исходя из того что я бабник, и мне всегда хочется , нужно брать и апельсин, так как upa есть

жаль что ни тот ни второй не читает 29F400, которые нужно корректировать в ECU EDC15C2 и в МЕ7.4.4... и еще во многих местах

Автор: Saveliy 3.4.2014, 18:37

Именно!


Для этого есть спецом заточенные проггеры, и вывод один, как всегда, программаторов много не бывает, пусть они лежат на полке, но нет-нет, а выстрелят, и помогут, не дав работе ускользнуть из рук

Автор: zmeiarm 3.4.2014, 18:42

так как у меня работа не штучная, как у вас, а поточная, нужно покупать williem, под эти цели

Автор: Saveliy 3.4.2014, 18:46

Хи, это шутка?)) Бипрог на солидный порядок выше :) Но адаптеры дорогие для него. А Willem это игрушка для поточной работы.
Вот зацени http://www.elnec.com/products/universal-programmers/beeprog2/, если работа оплачивет, то лучше с ним работать однозначно, для частного использования дороговато. Я купил для него четыре адаптера, отдал 20000р, но ценник на адаптеры плавает, можно выбирать. Для одного и того-же типа микросхемы, бывают подешевле или подороже варианты адаптеров, по сути одни более удобные, а другие менее.

И не williem, а Willem

Автор: goga 3.4.2014, 22:48

Савелий , чет я не пойму..., ты прикалываешься чтобы поддержать тему, или на полном серьезе?
В куске огрызка, в котором даже не удосужились сделать корпус, который не полноценно пишет флеши в процах, у которого проблемы в внутрисхемкой и порчей дампов, минимум даже поддержки еепромок, хрен знает какой обрезок редактора по возможностям, ты считаешь олицетворением Божества???
Прогеров много не бывает, НО НИ КОГДА У МЕНЯ НЕ БУДЕТ УПЫ!!!

Свежий анекдот из сегодняшней переписки...

[19:44:30] ХХ: Привет...лови дампы надо 4820 часов
[19:45:08] *** ХХ отправил JCB_JC160W_2004_ecu1_93LC86_9015,5 mch.bin ***
[19:45:24] *** ХХ отправил JCB_JC160W_2004_dash_93LC66_9015,5 mch.bin ***
[19:47:44] *** goga отправил JCB_JC160W_2004_dash_93LC66_4820 mch.bin JCB_JC160W_2004_dash_93LC66_4820 mch.bin ***
[19:47:47] *** goga отправил JCB_JC160W_2004_ecu1_93LC86_4820 mch.bin JCB_JC160W_2004_ecu1_93LC86_4820 mch.bin ***
[20:46:20] ХХ: Сучара, пишет вместо часов CLOCK
[21:03:58] ХХ: Все перепроверил...что за херня ?
[21:19:32] ХХ: Гога, ну где ты ?
[21:32:14] ХХ: Заночую сегодня рядом с трахтором
[21:43:43] *** Пропущенные звонки от ХХ ***
[22:11:58] goga: дампы правильные и правка делалась кучу раз
[22:29:58] ХХ: В епромке доски косяк нашел...хрень какая то, некоторые ячейки не пишутся и не читаются, как раз там, где часы...сейчас другую епромку подкинул, пробую
[22:30:34] goga: да уж....

А теперь вопрос, который можно угадать с первого раза...

Каким прогером делалось, и за каким прогером он скоро поедет?

Автор: Saveliy 3.4.2014, 23:43

Но это же ты ярый противник упы)) А я не ярый противник оранжа, я только сетую на совковый подход к его исполнению И хочу видеть его таким, как себе его представляю, но о вкусах не спорят, а упа еще та умничка для повседневных работ, а для специальных работ, есть и специально заточенные программаторы, включая и оранж)


Гогочка, упа прекрасно работает! Если разовый редкий косячек, про который я говорил, так и оранж там курил!
И что у него там не получалось из твоего анекдота, не знаю, да еще и с чипом 93LC86 я так понял



Неполноценно, это только потому, что адресация не позволяла читать и записывать более 60кб, а с новым софтом и железом, я уверен, эта проблема или уже решена и будет решена. А порча дампов, это байки.


Я поддерживаю? Это ты не можешь смириться с тем, что оранж, такая штуковина, расчитанная на средний класс, ну никак не тянет на статус "красавицы" )) Я просто хочу дать понять, что оранж неплохой проггер, свои задачи конечно он выполняет, но он еще далек от профессиональных монстров, а упа вобще не монстр, а очень хорошая штука именно в своем классе. И если раньше многие работали поником, то упа на порядок интереснее чем поник. Ты сравниваешь не сравниваемое, зависит от задач. Вот когда оранж заменит DP3, XProg, и до кучи для флешек Beeprog, вот тогда будет другой разговор, а так, это обычный программатор, для повседневки, которым я к сожалению не пользуюсь по той причине, что в нем нет такого, чтобы он делал лучше, чем другие приборы. И если бы он хотя бы был компактный, и аккуратный, я бы его держал в кармане, а он в три, если не в четыре раза даже размером больше! Хотя начинка там совсем никакая, можно и компактнее было сделать, но как я сказал, подход совковый. Даже у икспрога начинка серьезнее по железу, хотя этому железу уже почти 10 лет.

Но повторюсь, о вкусах не спорят, главное в выборе программатора, это то, что он умеет! Когда он будет делать те вещи, на которые у меня не будет альтернатив, я как и любой другой человек, буду рад, что именно оранж мне поможет решить вопрос.

Просто если я ровно смотрю на программаторы, оценивая главное в нем, его возможности, и второе уже качество, то ты ставишь на нем акцент, явно переоценивая оранж, но так, как ты лицо заинтересованное (а один лишний проданный проггер, это новый возможный клиент и на кальки), то это сильно бросается в глаза и провоцирует на ответы, уж слишком перехваливаешь оранж. Твое мнение основано еще и на том, что для тебя оранж, как "любимая", а я уже говорил, что каждый хвалит свою корову. Я не хвалю упу, я уже года три ее практически не достаю, но она у меня на видном месте всегда, но на той же полке, что и оранж! Оба программатора к сожалению далеки от тех других приборов, которые у меня есть.

Я хочу ездить на мерседесе, а не на опеле, хотя обе машины выполняют свою функцию, они ездят. Вот когда я увижу, что оранж может заменить другие программаторы, тогда я честно скажу, оранж лучший, а пока он один из тех, что просто должны быть в личном арсенале. А что ты к упе привязался, я не знаю
Если я ее когда-то продавал, это не значит, что я ею работаю или я ее защищаю. Она мне нравится, заслуженно, но на бипрог упа тоже не тянет..

Автор: Saveliy 3.4.2014, 23:55

Между прочим, у прошлых оранжев тоже не было корпусов! И только в пятом появилось. Если бы еще форму под него заказали бы, как под икспрог, а так я уверен, именно под корпус разводили плату оранжа, а не наоборот.

Автор: goga 3.4.2014, 23:59

Анекдот получился не с 93LC86, а с 93LC66, как это не странно...
А когда обращаются в скайпы и лички с похожими проблемами или с поисками дампов постоянно (про форумы даже молчу), то по неволе уже собираешь статистику и делаешь соответствующие выводы...

Автор: Saveliy 4.4.2014, 0:32

Да я ума не приложу, если честно, как такое может быть




Так и должно быть!
Проблема в том, что статистика не верная!

Упа была продана тоннами! Она дешевле и доступнее, именно по этой причине, когда покупают оранж, упа уже есть в наличии.
Большинство начинающих покупают сначало то, что дешевле (вспомним времена второго и третьего оранжа).

Вот на что похожа твоя статистика:

#===============
Фирма mi2g говорит, что сервера на Виндовс более устойчивы к взломам.
В мае этого года было 19208 успешных атак на линукс веб сервера, тогда как против Виндовс было совершено 3801 успешных атак.

Только вот статистика не учитывала нескольких моментов, что серверов линукс миллионы, а виндовс тысячи. И если на Linux серверах были взломаны только аккаунты пользоватлей, то на Windows серверах злоумышленники получили полный доступ к компьютеру!

В числовом соотношении из 1500000 серверов Linux было сломано только 19208 серверов по вине самих пользователей, использующих самописные незащищенные скрипты, в то время как из 5000 серверов на платформе Windows было взломано 3801 серверов!

В процентах:
Linux - Далеко недотягивает до одной десятой процента!
Windows - Более 70% взломанных серверов!

И где правильная статистика??
#===============

Оранж переплюнет упу по возможностям, но думаю, нужно немножко пересмотреть свою статистику и взгляды.
Просто поневоле собирается неверная статистика, особенно надо учитывать, что большинство, кто имеет упу, начинающие, и ихний опыт, а точнее его отсутствие, это уже половина косяков, если не больше, но именно неудачные результаты вписываются в твою статистику. На месте упы, мог быть и ампрог и что-то другое, но те программаторы менее универсальны, поэтому упа массово задавила цена-возможности. Заметь, почему я на упу не жалуюсь, а кто-то жалуется? Это о чем то говорит наверно.. Потому что все, что заявлено, работало, и работало за малые деньги, но сейчас мне ее мало, и уже давно..

Автор: goga 4.4.2014, 1:06

О какой разнице в цене мы говорим, 100-200 баксов? Самому не смешно?
Один залет на дамп, или проц, или замену щита, может обойтись не в один кусок баксов, кучи нервов и еще пиздюлей от разгневанного клиента!!!

Все очень просто.

Выбираем основной прогер, на стол, с максимумом поддержки еепромок, процев, с удобным интерфейсом и максимумом возможностей (у меня не стоит ни винхекс, ни проги для сравнения дампов, могу не пользоваться винкальком (в апельсине считаю контрольки по выделеным областям и есть дополнительный модуль для разных видов контролек), с надежной проверкой ног еепромок, с автоматическим сохранением дампов, с надежной внутрисхемной работой, нормальной официальной поддержкой, перспективой, и нормальной ценой.

Что соответствует описанному, и какой для этого подходит прогер, пусть выбирает каждый сам.
А вот потом к основному прогеру и приобретаются дополнительные прогеры, которые и перекрывают отсутствующие позиции основного прогера.

Но когда УПИСТЫ приобретают древние ЕТЛ 05, 08, 11, чтобы полноценно с ними работать, это просто смешно..., да лучше клона омеги взять если есть порт, для всей этой древнятины.

З.Ы. Это лично мое мнение, и может отличаться от общепринятого...

Автор: Saveliy 4.4.2014, 1:23

Мне смешно, а тем, кто покупает дешевле, точно не смешно. Китайская упа 5 рублей в полном комплект, а оранж 15 рублей. Но чтобы это было смешно, как нам сейчас, нужно этот путь пройти. Почему бипрог далеко не у каждого? Кроме цены, у него нет минусов. И я пришел к нему далеко не на первый год... А DP3 за десятку зелени, да еще и обновы стоят, как обычная месячная зарплата в Москве? Почему не у каждого на столе, хотя всех, кого знаю, кто занимается иммо, аирбагами, диагностикой, стали крутить одо? А потому, что дорогие это приборы! А крутить тоже одо стали те, кто говорил, что это им не интересно из-за того, что работы не стало в целом! И я на эту тему общался лично с общеизвестными людьми! Времена меняются! Даже наши известные Московские лаборатории стали крутить спидометры, чем меня сильно удивили, особенно ценами!

И при таком раскладе упа и оранж сильно выигрывают! Дешево и сердито, а серьезные девайсы не скоро окупятся.

И между прочим, сейчас официальная цена упы выросла, и боюсь комплект упы по цене уже перепрыгивает оранж, а это озночает одно из двух, или пойдет вал покупок оранжа, или Пенко придумал что-то такое интересное, что смело задрал ценник!