Версия для печати темы

Автор: darck2008 14.3.2016, 21:12

Купил Мультиметр
новый с паспортом и кучей бумажек 89гв

Автор: RUD229 14.3.2016, 21:44

И по чем, если не секрет ?
Просто у меня валяется пару таких, на балконе, с радиолюбительского-прошлого моего, и вот точно такому же прибору не поздаровилось, мелкий мой, (2 года ему)всю внутрянку выдрал, пока я на пару дней на коп ездил, .....жена дала поиграться, любит он у меня всяктие такие вещи изучать - разбирать, ))) выдрал всю внутрянку, смена подрастает )))), мне родители тоже рассказывали, что я в детстве всё технику дома разобрал, начиная от ламповых радиол, заканчивая фотоаппаратом ФЭД-3, ну ниче, исправился, сейчас починяю все и всем !

Автор: darck2008 14.3.2016, 22:34

пока писал куллер сдох на проце, пришлось искать замену,теперь опять в строю
2 тр сие удовольствие незнаю дорого это или дешево

доработал коробочку теперь внутри она мягкая и прибор плотничком как влитой

Автор: Saveliy 15.3.2016, 0:28

2 рубля за б/у кулер?

Автор: darck2008 15.3.2016, 0:29

неа за девайс, куллер это по ходу пьесы пока ответ шлепал

Автор: Saveliy 15.3.2016, 0:33

Аа! А я уже было подумал за кулер! У меня на Mac б/у кулер 1500р, а тут 2000р какой-то кулер))

Автор: Odotech 15.3.2016, 1:33

Около 15-18 лет назад покупал себе нулёвый прибор с защитой Ц4353 в упаковке.
До сих пор где-то лежит )))
Фотки не мои, но даже сумочка 1:1

Автор: darck2008 15.3.2016, 1:56

думаю надо дать ему вторую жизнь, пора доставать с полки, я своим прибором намерен плотно работать и думаю тогдашнее ТУ и ОТК не подведет, ведь имеено с ними мы полетели в космос а не с сегодняшними мини чина девайсами!

Автор: AEA 17.3.2016, 23:32

А в какой сфере пригождается аналоговый прибор?

сам нашёл в выкинутых вещах кем-то электрических
прибор 1977 года вывпуска Ц4315.
Чуть больше полугода лежал и ждал когда я его проверю и осмотрю.
Стекло треснутое заменить нечем, восстановил внутреннюю цепь и трещётку, вставил блок батареек 3х1.5 вольт.
и он нормально стал показывать.

У меня так-то есть обычный и цифровой мультитестер,

а вот этот аналоговый в какой теме ремонта электрооборудования автомобилей можно применить?

Автор: Saveliy 17.3.2016, 23:55

Аналоговый прибор очень чувствительный и быстрый, им можно выловить небольшие пульсации, которые на цифровых мультиметрах просто не увидишь. Очень удобно визуально отслеживать броски напряжения, тока. В последнее время конечно не часто уже достаешь аналоговый мультиметр, есть всякие осциллографы, частотометры, но иногда без такого стрелочного прибора просто как без рук, поэтому обязательно держу его в ассортименте.

Автор: Serjio 18.3.2016, 0:47

Кнопки живые? П-2К за такое время,обычно, окисляются. Зеркальная шкала- это круто.

Автор: darck2008 18.3.2016, 1:03

спасибо! разберу все проверю!

Автор: bitt 18.3.2016, 9:06

У меня тоже такой .В своё давнее время работал в кинотехпроме они у нас шли как ЗИП.По этому их через мои руки много прошло.Я его использую в основном для поиска утечек.Что -то китайских цифровых сжёг на посках утечек штуки три.А у этого защита срабатывает всегда чётко.

Автор: UgDen 18.3.2016, 16:55

Ц4353 - мой первый тестер ) Отец подарил! Жаль что он сломался, сгорела рамка, а взять такую было негде.
Сейчас же у одного вандала буквально из мусорного ведра забрал такой же. Кнопкам хана - не нажимаются, но это не беда - починю )
Приборы классные. К шкале привыкать надо, кратность в 30 - это что-то нечто ))))

Автор: jeny 18.3.2016, 19:17

кроме как проверять зарядку пользы от этого чемодана нету

Автор: Saveliy 18.3.2016, 19:45

Смотря какие задачи. Многим конечно пользы не будет от стрелочного прибора. А зарядку тем более им не за чем проверять))

Автор: jeny 18.3.2016, 19:56

одно время обслуживал газоны )) цыфровым мультиметром не возможно померять напряжение (показывает бред )

Автор: UgDen 20.3.2016, 4:52

Современные мультиметры вообще какую-то ерунду показывают при попытке померить переменку. Если меришь не синус, а например выход инвертора (12-->220) то подтыкаешь щупы - показывает 0, меняешь щупы местами - начинает показывать нормально.
Хочешь померить переменную составляющую на постоянном напряжении - опять всякую херню выдаёт.

Автор: uncle_sem 20.3.2016, 13:39

нормальные мультиметры использовать нужно, не будет этих проблем.

Автор: Saveliy 20.3.2016, 13:57

Не совсем так. Тестер тут ни при чем. Если это выход инвертора, то так и будет порнушка. Правильно говорит UgDen про инверторы, а дело вот в чем. Нормальных полноценных инверторов сейчас и не встретишь, у которых правильная и чистая синусоида по двум каналам. С такими инверторами, как сейчас я не могу запустить электронные приборы. Не электрические, а электронные. Я провел тест, взял паяльную станцию и поехал с ней на радиорынок. Так вот НИ ОДИН инвертор до 1 кВт (номианл, не в пике) не запустил станцию!

У меня есть инвертор, небольшой, но тяжелый, минимум в два раза тяжелее всех нынешних преобразователей. Он всего 300ВТ, но он запускает паяльную станцию и если фен не разгонять фыше 250 градусов, то держит его. Фен, то есть станция мощностью 600вт. Также мой полноценный преобразователь запускает любую электронику. Подобного интвертора мы не смогли найти на всем рынке, продавцы были удивлены и толпой со мной ходили друг к другу тестить и искать. У них возник спортивный интерес.

На данный момент чтобы запускать электронику, приходится использовать инверторы двойной-тройной мощности от номинала подключаемого оборудования. Вот и весь секрет удешевления и урезания технологии создания инверторов. На текущий момент протестированы более менее нормальные инвертора фирмы СОЮЗ, это не совсем полноценная линейка инверторов, но нечто среднее, с модифицированная синусоидой (ступенчатая форма) по одному каналу. СОЮЗ не идеал, все равно не без издержек, приходится брать с избытком (запасом) по мощности, но ничего доступного и реально рабочего для электронного оборудования пока не видел.

Автор: uncle_sem 20.3.2016, 14:36

не пморю про инверторы, но то что тестер показывает разные значения при смене полярности проводов - это проблема явно не инвертора, а тестера.

Автор: Saveliy 20.3.2016, 14:53

Ну почему же. Как раз речь именно о инверторах! А точнее о замере напряжения на них. Я примерно объяснил это уже, причина в чехарде сигналов из самого инвертора. Вы попробуйте и будете удивлены. Что у нас, тестеров не хватает что ли)) сейчас приличным тестером никого не удивишь, а люди не такие нищие, чтобы юзать мультиметр размером меньше пачки сигарет и стоимостью 100р. Хотя ради справедливости и такой тестер работает!

Автор: darck2008 20.3.2016, 15:21

например???

Автор: uncle_sem 20.3.2016, 15:27

мне например очень нравится uni-t ut61e.

Автор: uncle_sem 20.3.2016, 15:30

еще раз: "подтыкаешь щупы - показывает 0, меняешь щупы местами - начинает показывать нормально." - это не дефект инвертора, но неправильная работа именно тестера. потому что у него должен быть симметричный вход, и не должно быть разницы показаний при смене "полярности" подключения.

Автор: Saveliy 20.3.2016, 16:09

Обычный китайский мультиметр. Что в нем особенного? Я лично вобще марку Unit перестал любить, хотя выбор мультиметров у них огромный. После того, как эти мультиметры сами по себе умирали именно этого производителя. Закупал для сервиса автомобильные модели с количеством цилиндров от 4-8 (по крутилке). Все постепенно умерли, показывают, типа работают но у одного прозвонка не работает, у другого другие режимы и тд. Ну это ладно.


Теперь здесь. Вы не угомонный)) Еще раз и я поясняю. Объясните сей факт. Подключаю обычный мультиметр серии Victor к обычной розетке 220 вольт. Измерение верное независимо от полярности щупов. Теперь тоже самое делаю с инвертором дешевых моделей. Когда земля к земле, показывает четко, меняем полярность, то есть щупы местами, значения хаотично прыгают показывают то 0, то 60 вольт, то фиг знает значит что. Как это объясните? Тестер гомно? Никогда не жаловался на него..

Автор: dima-sid 20.3.2016, 16:10

Я такой использую уже 3 года, полёт отличный. И светодиодами можно по баловаться
Fluke 18B

Автор: Saveliy 20.3.2016, 16:17

И еще.. У многих мультиметров, типа навороченных, есть большая проблема со скоростью обработки данных. А это для меня сильнейший аргумент при выборе мультиметра. Самый простой тест, это скорость прозвонки, реакция должна быть моментальной! Многие тестеры делают ощутимую задержку, что не позволяет оперативно, быстро искать обрывы на платах. Можно, но это не мой метод сидеть, ждать, догонять. Тоже самое при измерении сопротивлений, но если это еще можно вытерпеть, подрждать реальных показаний, не критично, то с прозвонкой такие шалости недопускаются.

Автор: uncle_sem 20.3.2016, 17:13

вот как раз ut61e и отличается высокой скоростью работы. именно вариант е. рекомендую хотя бы подержать в руках.

ну и если тестер показывает по-разному в зависимости от полярности подключения - с ним что-то не так. я своими смотрел и упсы разные, и пару инверторов 12-220 - нормально всё показывает, независимо от подключения. я это специально проверил, кстати, потому что какой-то 830 тоже врал при переполюсовке.

Автор: Saveliy 20.3.2016, 17:18

Ок, раз отзыв хороший, надо потестить, может за несколько лет они исправились, все же те неудачные версии были в 2006 году, а это уже 10 лет прошло!


Хм. Ну фиг знает, я тоже за что купил, за то и продаю)) Но по инверторам косяк точно, как я выше говорил! С приличными инверторами подобной проблемы нет.

Автор: UgDen 21.3.2016, 3:50

UNI-T в принципе исправились. В последнее время у них нормальные тестеры. И прозвонка ПРАВИЛЬНАЯ - моментальная )
Только и среди них есть исключения. У меня 4 тестера UNI-T - два мультиметра UT30D и ещё специализированный для измерения ёмкостей UT601 (напругу им нельзя мерить) и ещё один для индуктивностей UT603 (тоже напругу мерить нельзя). Один из специализированных на прозвонке тормозит - на память сказать не могу. Остальные три - моментальные.

Автор: Felixy 21.3.2016, 5:17

Иногда электронный неможет справится!!
На помощ приходит только стрелочник.

Автор: smrodo 21.3.2016, 10:30

Да стрелочник часто выручает . Особенно если нужно проверить диод или транзистор на утечку . Цифровой тоже хорошо - у меня такой (вместе с осцилографом)

Автор: uncle_sem 21.3.2016, 12:43

если электронный действительно быстрый, и оснащен линейной шкалой, которая тоже быстрая (вот я не помню сколько у этого юнита - наверно герц 20), то он без всяких проблем заменяет стрелочный, а некоторые стрелочные по быстродействию просто отдыхают.

Автор: uncle_sem 21.3.2016, 12:46

отзыв не то что хороший - отзыв просто я не знаю как и сказать ;) но именно ut61E/ у него дисплей на 22000 отсчетов и офигенная скорость работы. тот же VC99 (и остальные модели ut61 серии) - это нереальный тормоз в сравнении. то есть с VC99 начинаешь понимать людей, которым не нравятся тестеры-автоматы, а с ut61e - почему автоматы нравятся ;)

насчет качества - качество сборки и точность весьма и весьма, у профи есть претензия к защите входов от высокого напряжения. ну то есть в киловольты им лучше не лезть.

Автор: Saveliy 21.3.2016, 14:14

Посмотрел я этот тестер UT61E... Барахло! Один момент мне только понравился, это 5 знаков табло, все! Ни подсветки, ни автовыключения, режимы измерения из серии "auto", измерение тока только до 10А, в то время как другие подобные приборы 20А (у меня), также нет измерения транзисторов, их коэффициэнта усиления. Большой оковалок, из рук валится, огромный кирпич, который и спрятать то негде, ни на столе нет под него места, ни на полках. Цена завышена из-за подключения к компьютеру, которое также не имеет смысла, и кстати нет встроенного USB, only COM. Взвесив плюсы минусы, мой вывод один, не мой фасон! Купите себе лучше карманный осциллограф и измеритель smd компонентов в чехле, как ручка паркер и радости не будет предела, а не этот тестер-пародию. Если вы не избалованы изобилием подобной техники в своем арсенале, то за отсутствием онного, может и пригодится, но не более.

Автор: Spiria 21.3.2016, 15:36

Не, барахло и прошлый век - это стрелочный мультиметр! Я пользую UT70A, очень быстрый и очень точный. Для замера тока потребления - токовые клещи. Для всего остального - цифр. осцик. А так, если для себя побаловаться, то стрелочным можно много чего сделать. :)

Автор: Saveliy 21.3.2016, 15:59

Стрелочный сейчас редко нужен, но иногда бывает, когда без него, как без рук, обычно при разработке схемтоехники платы и отладки, да и в других делах. А на счет цифрового мультиметра, без него никуда, но объясните мне, зачем, для чего такой кирпич держать в своем арсенале? Я про UT61E. Быстрый? В чем быстрый? Прозвонка? Частоту измеряет? Альтернатив не мало и по-компактнее и функциональнее. Дешевый среди аналогов? Разве только если это.. Но к цене и урезаны основные удобства, но зато добавлены абсолютно не нужные, типа подключения к компьютеру (зачем?).

Размеры мультиметров на сегодняшний день очень большое значение имеют. Сравните размеры старого мобильного телефона моторолла и сегодняшние телефоны. Тоже самое и с тестерами. Unit тестер не эталон, а лишь альтернатива другим производителям. Это просто бизнес на массовку, в большинстве случаев, расчленив функциональность на разные виды тестеров, чтобы больше денег срубить и тем самым вынуждая иметь в арсенале ящик подобных друг другу мультиметров с "небольшим отличием". Мне такой подход не нравится, а профессионально работать можно и тестером за 600 рублей. Так что этот Unit UT61E барахло и не иначе. Нет причин для его покупки. И кстати модель UT70A реально интереснее UT61E, и кстати дешевле. Правда тоже большой оковалок и измерение тока тоже 10А. Это "не мои" модели :)

Автор: uncle_sem 21.3.2016, 18:14

он очень хорош именно по соотношению цена-качество. проверку транзисторов в тестерах я считаю вообще пережитком прошлого - есть транзистортестер, который делает это лучше. подсветка - всё равно в той реализации что предлагают производители (15-30с) она нафиг не упала. габариты у него, кстати, весьма скромные. то есть он заметно компактнее 890 тестера, или какого-нить my-68, хотя и крупнее чем 830, конечно. вот автоотключение - это да, тут согласен. а автоматические режимы измерения, уверяю, работают так, что возвращаться к переключателю не хочется.

Автор: uncle_sem 21.3.2016, 18:18

быстрая прозвонка - не новость. у него выстрый автовыбор предела и быстрый АЦП. то есть он показывает значение меньше чем за секунду, даже если нужно перещелкать от верхнего предела к нижнему. очень быстрая линейная шкала, что позволяет отслеживать визуально быстрые процессы, не доставая осцилл. понятно, что форму сигнала он не покажет, но скажем полудохлый потенциометр с провалами и дребезгом - вполне.


естественно.

Автор: Saveliy 21.3.2016, 18:23

Это да, не комильфо. У меня кнопка фиксируемая для подсветки.


Я постоянно забываю отключать питание и только успеваю менять эти кроны.. А кроны сейчас неразумно дорогое удовольствие.


Так в том-то и дело, что это глупость, лично мне не нужная. У меня от карманных осциллографов до настольных 150 мГц, включая частотометры до 2.5 Гигогерц, более функциональных, чем эта опция в данном тестере. Я же и говорю, этот мультиметр только для тех, кто не избалован хорошими приборами. ИМХО измерение частоты тут лишнее. Приятно, но бесполезно, раз в год ею воспользоваться. Ну если только не подмотки ставить на авто))) Но размеры явно чемоданные, могли бы и раза в два меньше сделать легко и непринужденно, хоть хранить в ящичке стола можно было бы. А добиться универсальности одним тестером в ближайшие годы так и так не получится..

Автор: Felixy 21.3.2016, 18:38

Я пока вот таким пользуюсь.

Автор: Saveliy 21.3.2016, 18:45

Сейчас этот режим распространен, но меня он не устраивает. Это экономия производителя на лишних портах, дорожках, контактах. Работает нормально в целом, но мне некомфортно в этом режиме. Независимо от того, как быстро этот режим думает, а думают все приборы с задержкой плюс минус, я бы не хотел иметь такой режим в своих приборах. Когда четко выставил, что ты хочешь измерить, задумчивость минимальна, потому что прибору не нужно проводить тест измеряемой детали, а это время. И если измерить компоненты раз-два-три, напряга нет, но измерять много ощутимо неприятно. Можно сравнить режим auto c АКПП и обычной ручкой, на ручке ты чувствуешь по-другому себя, лучше однозначно. Я сколько лет езжу на автомате, но рука постоянно лежит на ручке АКПП, так и хочется форсануть, да не можется. Так и здесь.

Автор: Felixy 21.3.2016, 19:00

Это действительно так.
У меня лежит 87 флюк но я его сжег, воткнул без делителя. Вот он работал быстрее. Сейчас ищю старые связи на замену его.

Автор: Saveliy 21.3.2016, 19:07

Fluke, вобще серьезная фирма, не чета Unit, и даже не подруга. Правда режимом auto тоже балуются, но от этой тенденции не убежишь.

Автор: uncle_sem 21.3.2016, 19:26

а я использую время от времени - на машинах всё еще встречаются частотные датчики, да и скважность (а она идет прицепом к частоте) - тоже измерять нужно регулярно.



вот именно когда я измерял КУЧУ резисторов, рассортировывая по местам - я и не смог пользоваться "обычным" автоматом в лице vc99, хоть он и был доработан для ускорения. а этот - просто супер-быстрый. задержки минимальны, буквально доли секунды. и именно когда нужно измерять много и разного - быстрый автомат ой как рулит...

аналогия с коробкой, кстати, правильная, особенно если сравнить с современным автоматом, где можно и вручную переключаться. или зафиксировать нужную "передачу" одним нажатием кнопки.

впрочем, убеждать человека, который не пользовался реально быстрым автоматом, в том что автомат это удобно - занятие бесполезное, это я уже понял.

Автор: Saveliy 21.3.2016, 19:42

Ну вы и шутник)) Дело не в скорости автомата, а в самой опции по факту. Я же не советую вам, во что вам одеваться? )) мол если вы не одевали штаны за 3 тысячи долларов, убеждать вас бесполезно, что в них комфортнее. Я вам скажу так, Unit однозначно дешевый ширпотреб, и не важно, автомат не автомат. И не пользовался "реально быстрым" автоматом, громко сказано в мою сторону. Я пользуюсь в работе только дорогим хорошим оборудованием и рассказывать мне, что такое лучше, а что хуже не стоит. Мое мнение чисто индивидуальное, просто мнение, просто капризы, ибо я избалован до такой степени, что за горошину под матрасом уволю домохозяйку, а за лишние наносекунды, буду считать прибор бракованным. И поверьте, как вы сказали - если сравнить с современным автоматом, где можно и вручную переключаться. или зафиксировать нужную "передачу" одним нажатием кнопки, этим вы никогда не замените реальную ручку, никогда не сможете сымитировать реальные, прогнозируемые чувства и ожидания отклика от управляемой техники.

Автор: Saveliy 21.3.2016, 20:30

Если вас устраивает этот ширпотреб, так что еще нужно? Главное, чтобы товар устраивал покупателя. Меня не устраивает такой товар по определенным причинам, поэтому изучаю, что есть интересного на рынке. Поделились мнением, хорошо, приятно, но без навязываний и уговоров. Я тоже иногда приобретаю приборы из серии ширпотреб, дешево, прикольно, сгодится даже просто себя потешить для разнообразия. Все по задачам. И если задача, на всякий пожарный запас, например для дачи или авто, я конечно покупать не буду дорогие мультиметры. Простенькие, маленькие купил, разбросал их по ящичкам, и я знаю, что они выручат когда надо и выручали уже не раз. Но для реальной работы я стараюсь покупать реальную технику, и если смотреть в сторону барахла, типа Unit, то они реально должны чем-то привлечь, а не просто тем, что у них большой выбор мультиметров.

И стрелочный прибор тоже заменить порою сложно, а с него разговор и начался. Всякие имитации, это именно имитации, заменители (сахара), и реальных "чувств и вкуса" они не заменят. Если вы считаете стрелочный прибор отстоем прошлого, то это значит лишь одно, вы радиолюбитель, а не инженер-разработчик. Увидев прибор, который как вам кажется быстро работает, наоборот означает, что вы сами не щупали прибора, который работает еще быстрее вашего. Но поясню еще раз. Я не говорил про то, что режим auto у всех медленный, не мгновенный, это да. Я перечислял параметры, которые в одном приборе собрать сложно. И в целом уже сказал, что может я и консервативен, но мне приятнее "крутить ручку". А по отдельности у меня один осциллограф стоит в 15 раз дороже вашего тестера, зачем мне измерять частоту и тем более никому не нужную скважность этим мультиметром?

P.S. Вот мои приоритеты и требования к мультиметрам: Мультиметр должен быть компактным, быстрым, с фиксируемой подсветкой, без режима auto, либо с возможностью фиксированного выбора типа и шага измерений. Питание не с кроны и не с плоских батареек, а с пальчиков. Размеры мультиметра с кирпич не устраивают независимо от опциональности прибора!

P.S.2. Вы слишком любите уводить тему с одного русла в другое. Мы обсуждали стрелочный мультиметр, верно? При чем тут цифровые? Если стереть все наши мессаги, останутся сообщения, в которых конкретно обсуждаться возможности и целесообразности использования стрелочных приборов, а не разбирать по косточкам то один цифровой мультиметр, то другой.

Автор: uncle_sem 21.3.2016, 21:02

наш разговор начался с того, что я попытался возразить на то, что современные цифровики плохие, потому что при переполюсовке показывают по разному. и далее - что в некоторых случаях аналоговому тестеру замены нет.
я по-прежнему считаю что в первом случае тестер неисправен, а во втором - замена есть и вполне работоспособная, хоть и непривычная. впрочем, разговор и правда ушел в другую сторону.

Автор: Saveliy 21.3.2016, 21:15

Ну считать вы можете как угодно, никто не мешает и не оспаривает :) Ваш тестер самый лучший!)) главное, чтобы вам нравился!

Автор: Felixy 21.3.2016, 21:26

Каждый кулик хвалит!

Автор: Saveliy 21.3.2016, 21:51

Это да! ))) Но в данном случае не совсем так. Если Unit сделает компактный, карманный вариант и тестер будет подходить под мои небольшие требования, с удовольствием куплю! На счет остальных обсуждений, личное дело каждого, и то и то работает, а о условиях, при которых происходили замеры и о качестве самих измеряемых приборов никто и не подумал! Некторые инверторы без подключенной нагрузки выдают чехарду на любом тестере! Тут спорить бесполезно, факт есть факт!

Автор: Saveliy 21.3.2016, 22:00

Кстати, вопрос не по теме. Для чего измерять скважность да еще и регулярно?

Автор: uncle_sem 22.3.2016, 7:37

скважность это ШИМ, а шим применяется для управления всякими актуаторами очень часто.

Автор: Saveliy 22.3.2016, 14:36

Скважность, это скважность! Это не ШИМ, а ее неотъемлемая составляющяя, простым языком, управление мощностью с помощью длины волны. Уж что что, а PWM я прекрасно пишу программно, не говоря уже о настройке аппаратного. Теперь понятно, почему вы, дорогой радиолюбитель, любите спорить :)

Я не просто так задал вопрос, мне было интересно, зачем измерять в автомобиле именно скважность, может я что новое узнаю. 20 лет в ремонте авто мне это не пригождалось ни при одном виде работ с автомобильной электроникой, ну разве что при создании подмоток, но именно регулировка скважности оказалась там совсем не нужна, там главное частота и тип сигнала. Частоту измерить, это да, замерять приходится, и то иногда, но зачем скважность измерять? А оказывается, вы и не знаете что это такое, а пытаетесь что-то в машине по наличию скважности отремонтировать, выявить.

Автор: uncle_sem 22.3.2016, 16:23

ну давайте теперь до фраз докапываться, блин! я прекрасно понимаю что скважность это не широтно-импусная модуляция, но при проверке этого самого ШИМ нужно наблюдать два параметра - частоту и скважность (ну или через коэффициент заполнения, обратную величину).

и это управление мощностью никак не через длину волны, а через именно что скважность (или коэффициент заполнения), то бишь изменяя отношение между "вкл" и "выкл" нагрузки на определенной частоте. а длина волны тут вообще даже не сбоку.

и ШИМ-управление встречается в автомобилях весьма даже часто, хотя и не всегда нужно проверять именно скважность, но наличие и значение частоты - да.

ок, забудем про скважность. за 20 лет не встречались ни с одним частотным датчиком? форды никогда не ремонтировали? старые мерседесы? а, ну впрочем, старые мерседесы были актуальны лет 25 назад...

Автор: Saveliy 22.3.2016, 16:41

Ни в коем случае не докапываюсь! Это просто реально разные вещи.


Длина волны было сказано в кавычках в упрощенном варианте! Длина импульса, сути не меняет.


Частоту да, скважность, нет, если вы только не отлаживаете собственную разработку и у вас есть возможность изменять эту скважность.


Вот именно это я и хотел услышать! Что скважность замерять нет смысла! А с частотой и так понятно, что иногда надо замерять. И я бы сказал так. Скважность замерять вобще нет смысла. Или она есть или нет. Частоту как раз редко надо замерять, но иногда, в редких случая. На счет ШИМ-управления в авто, это уже столько лет повседневно используется везде, где только можно, ибо импульсный режим управления сильно помогает облегчить решение многих задач минимальными затратами, но я не представляю себе ни одной поломки из-за неработоспособности ШИМ, которую я не смог бы выявить обычной контролькой и мультиметром без опции измерения частоты. Это пыль в глаза клиентам, не более.

Вобщем вопросов больше не имею! :)

Автор: uncle_sem 22.3.2016, 17:11

проверка частотных датчиков - тоже пыль в глаза? ;)

а проверка ШИМ-управления актуальна на старых машинах, где например по управлению тем же РХХ можно оценить адекватность работы системы. а в параметрах этого может и не быть.

Автор: Saveliy 22.3.2016, 17:40

Да! Ибо при чем тут скважность? Частотный, это слово от слова частота! Принцип работы частотного ДУТ основан на преобразовании измеренной электрическои емкости в частотныи сигнал, пропорциональный уровню топлива в баке. Частота сигнала обычно составляет от 100 до 2000 Гц, амплитуда сигнала обычно равна половине величины напряжения питания. Частоту можно измерить чем угодно, но держать для этого специальный тестер с такой опций, только если вы ежедневно такие датчики проверяете и на выезде.

Более того, это такая редкость, что на столь редкие работы достаточно подключить осциллограф! Или вы такие работы проводите каждый день? Тогда я вам не завидую, столько времени в жизни тратить на такие работы..


Вот именно, у вас есть эталоны с чем сравнивать? И зачем вам вобще ковыряться в этом в наше время? Просто интересно и есть на это время? Тогда завидую))

У меня сложилось впечатление, что вы не глобально ремонтом занимаетесь, а любите циклиться на ненужных вещах, дотошно рассматривая лупой каждую пылинку. Это не мой подход к сожалению, мне дорого мое время :) И вобще, мне жаль время на пустые разговоры, ни о чем. Из всего нашего разговора ни слова полезного, лишь попытки что-то доказать друг другу, я не на столько спорщик, особенно когда нет цели на какой-то ожидаемый результат. Так что я пас.

Автор: uncle_sem 22.3.2016, 18:36

а впрочем, пора этот спор заканчивать. спор ни о чем, ничего мы друг другу не докажем всё равно.

Автор: Saveliy 22.3.2016, 18:45

Я не знаю, что вы упираетесь, у каждого свой стиль работы, свои приоритеты. Я уже сто раз мелодично намекал, что нехай ни о чем спорить, да не угомонитесь все никак. Девочки что-ли тут? Я вам не навязываю своего мнения. Я выражал свое. Удобно вам, значит удобно, это ваша жизнь, сидеть с одним долбанным прибором и на него молиться. Ради бога.

Автор: Saveliy 22.3.2016, 18:47

Об этом никто не спорит! Это удобно, когда есть под рукой прибор, который измеряет частоту! Вы ничего не поняли из моих речей. Ни слова! и вы цепляетесь к словам, а не я, если бы поняли мою широкую мысль, давно бы ваше самолюбие успокоилось и не стремилось себя показать крутым специалистом. Надо уметь впитывать, а не возражать.

Автор: UgDen 23.3.2016, 13:36

Мораль последних двух страниц )))

ххх:
- Как вы умудряетесь успевать всё делать?
ууу:
- Просто я не спорю!
ххх:
- Но ведь это невозможно!!!
ууу:
- Ну... невозможно, так невозможно.

Автор: 1MAN0 26.5.2016, 0:24

Советую обратить внимание на мультиметры от Agilent и Metex. Первый, менее бюджетный выбор, но работает лучше чем FLUKE, а по цене очень доступный. Metex очень ремонтопригодный внутри. Оба работают у меня уже много лет, никаких глюков не замечено. У Agilent имеется оптический порт и фонарик на светодиоде. К оптическому порту можно подключать Bluetooth адаптер и мониторить измеряемые величины на экране мобильника, писать лог. Чрезвычайно удобно. Не следует брать модели с Oled display, батарейки жрут нещадно, хотя смотрятся супер красиво и отпадает надобность подсветки.
Собственно мои рекомендации.

Автор: uncle_sem 31.5.2016, 20:28

если я правильно понимаю - олед зато не тормозит и нормально работает на морозе. так что тут тоже выбор не совсем очевиден.

кстати, вот опять же - намедни пришлось кататься на машине с осциллом. зараза, красивый цветной дисплей не виден нифига на солнце. досадно! а мультиметры тоже есть с цветными ЖКИ, и стоят при этом немало...

Автор: YUTHANASIA 1.6.2016, 20:00

Добрый день, какой простенький тестер взять, чтоб надежный был?

Автор: 1MAN0 2.6.2016, 7:41

Лучше бери сразу нормальный, не трать силы и средства на гумно. Посмотри корейские METEX. Они конечно по цене далеко не китай, по очень прилично сделаны и ремонтопригодные. А вообще определись какие тебе функции нужны будут, какой бюджет. Можешь взять что-то из UNI-T, читай тему выше...

Автор: 1MAN0 2.6.2016, 8:05

http://www.uni-trend.com/productsdetail.aspx?ProductsID=499&ProductsCateId=718&CateId=718
Вот этот красавец со встроенной литиевой батареей на 2А\ч и ОЛЕД дисплеем. Хотел бы я его пощупать. Правда ток до 10А только, но это не принципиально, можно внешние клещи использовать и безопаснее. Даже блютус адаптер к нему цеплять можно, прямо всё как у Agilent.
Только вот ценника не увидел...

Автор: Saveliy 5.6.2016, 0:05

Разговор по аккумуляторам крона вынес в отдельную тему:
http://carline.ru/forum/index.php?showtopic=14610

Автор: uncle_sem 5.6.2016, 14:31

http://mysku.ru/blog/aliexpress/39916.html#mcut обзор на 181 модель. а может и на 171 было где-то рядом, посмотри там...