Версия для печати темы
CarLine Forums _ Вокруг паяльника _ Переделка импульсного блока питания с 12v на 9v
Автор: Saveliy 2.8.2016, 16:01
Всем добрый день. Возникла задача переделать выходное напряжение типового импульсного блока питания с родных 12 вольт, на 9 вольт. Поделитесь опытом, возможно ли это, на сколько это трудоемко и каков принцип переделки. Если необходимо, фото нутрянки выложу.
Автор: Darck 2.8.2016, 21:29
Цитата(Saveliy @ 2.8.2016, 16:01)
Всем добрый день. Возникла задача переделать выходное напряжение типового импульсного блока питания с родных 12 вольт, на 9 вольт. Поделитесь опытом, возможно ли это, на сколько это трудоемко и каков принцип переделки. Если необходимо, фото нутрянки выложу.
так вроде там подстроечник на выходе!
Автор: Saveliy 2.8.2016, 21:47
Цитата(Darck @ 2.8.2016, 21:29)
так вроде там подстроечник на выходе!
Да какой там, он плюс-минус 0.4 вольта всего подстраивает.
Автор: Mihali4 2.8.2016, 22:18
Фото платы надо взглянуть. Обычно типовая схемотехника - после выпрямителя интегральный стабилизатор TL431 с делителем напряжения. Пересчитываем сопротивление резисторов делителя и перепаиваем.
Автор: Saveliy 2.8.2016, 22:34
Цитата(Mihali4 @ 2.8.2016, 22:18)
Пересчитываем сопротивление резисторов делителя и перепаиваем.
В сети читал про этот вариант, но пишут, что теряется стабилизация. Может у них размах вольтажа был поделен на 2, и это многовато.. Да, разьеру блок, сфотаю плату и элементы.
Автор: Darck 3.8.2016, 12:51
стабилизация не самое страшное её можно попробовать выровнять, а вот пиковая мощность потеряеться по любому, поэтому нужно понять для чего 9в если запустить диодную ленту то ничего страшного а если хочешь дапустим дрель собрать платы сверлить то тут будет ступор, нужно исходить из этого
Автор: Darck 3.8.2016, 12:56
Цитата
Пересчитываем сопротивление резисторов делителя и перепаиваем.
только нужно увеличить мощность резисторов в трое, иначе от них прикуривать можно будет!
Автор: Saveliy 3.8.2016, 13:18
Цитата(Darck @ 3.8.2016, 12:51)
а вот пиковая мощность потеряеться по любому, поэтому нужно понять для чего 9в
На мой взгляд, если мы понижаем напряжение, то мощность наоборот увеличится..
Автор: Easy 3.8.2016, 14:07
Цитата(Saveliy @ 3.8.2016, 13:18)
На мой взгляд, если мы понижаем напряжение, то мощность наоборот увеличится..
Неверно, мощность падает, так как сила тока остаётся неизменной, а напряжение мы уменьшили, ну во всяком случае мне так учительница физики в школе рассказывала.
Автор: Saveliy 3.8.2016, 14:13
Цитата(Easy @ 3.8.2016, 14:07)
Неверно, мощность падает, так как сила тока остаётся неизменной, а напряжение мы уменьшили
Не, ну приплыли)) мощность, это максимум то, что может выдать БП в целом, как константа, больше чем может не выдаст никогда, трансформатор там и т.д. А вот ток и напряжение тут варьируются в зависимости друг от друга. У нас есть к примеру блок 12V 100 Вт, если поднять напряжение до 24 вольт, то мощность станет в два раза меньше, то есть 24V и 50 Вт, и наоборот, если сделать 6 вольт, то мощность БП станет 200 Вт, но на 6-ти вольтах! Чем ниже напряжение, чем больше тока можно будет забрать и наоборот. Все это относительно каждого своего напряжения, а потребляемая мощность самого блок на входе не изменится.
Автор: smrodo 3.8.2016, 14:15
Савелий , а может проще сделать - и стабилизация , и ток будет (если надо) и блок 12 вольтовый не переделывать .Я бы так сделал
Автор: Saveliy 3.8.2016, 14:17
Цитата(Easy @ 3.8.2016, 14:07)
ну во всяком случае мне так учительница физики в школе рассказывала
Учительница физики не рассказывала, что последовательно две батарейки увеличивают напряжение, но не ток? )) Ну и то, что две батарейки параллельно как раз увеличат ток, но напряжение не изменится. Можно целые комбинации делать таким образом
Автор: Saveliy 3.8.2016, 14:23
Цитата(smrodo @ 3.8.2016, 14:15)
Савелий , а может проще сделать - и стабилизация , и ток будет (если надо) и блок 12 вольтовый не переделывать
.Я бы так сделал
Млин, нее, не катит, вот таким образом я как раз теряю полезную выходную мощность, да еще лишние теплопотери, нагрев, а у меня задача поднять выходной ток по максимуму. Такой способ вобще не катит, это навесной монтаж, лишние труды, и без эстетикики, лучше уже готовый блок заказать тады))
На самом деле в этом блоке должно быть легко поменять напряжение, под рукой нет переменников, ыы..
Автор: Easy 3.8.2016, 14:40
Цитата(Saveliy @ 3.8.2016, 14:17)
Учительница физики не рассказывала, что последовательно две батарейки увеличивают напряжение, но не ток? )) Ну и то, что две батарейки параллельно как раз увеличат ток, но напряжение не изменится. Можно целые комбинации делать таким образом
Пример не совсем правильный,)) как говорится от перемены мест батареек мощность останется неизменной, но не суть, главное блок питания,)) если на блоке есть табличка типа: 12V 1A, то уменьшив напряжение до 9V, ты силу тока увеличить не сможешь (без серьёзных переделок блока) и следовательно мощность выходная у блока упадёт.
Автор: Saveliy 3.8.2016, 15:57
Цитата(Easy @ 3.8.2016, 14:40)
есть табличка типа: 12V 1A, то уменьшив напряжение до 9V, ты силу тока увеличить не сможешь (без серьёзных переделок блока) и следовательно мощность выходная у блока упадёт.
Не уверен.. А что будет, если мы на выходе 1 вольт сделаем? Блок станет 5 Вт мощностью? ))
Автор: Easy 3.8.2016, 16:05
Цитата(Saveliy @ 3.8.2016, 15:57)
Не уверен.. А что будет, если мы на выходе 1 вольт сделаем? Блок станет 5 Вт мощностью? ))
Нее,)) 1 Вт. получится, именно выходной мощности.))
Автор: Saveliy 3.8.2016, 16:06
Цитата(Easy @ 3.8.2016, 16:05)
Нее,)) 1 Вт. получится.))
Балда млин!
Автор: Easy 3.8.2016, 16:07
Цитата(Saveliy @ 3.8.2016, 16:06)
Балда млин!
Обоснуй, докажи, что старина Ом неверный закон придумал.))
Автор: Saveliy 3.8.2016, 16:30
Цитата(Easy @ 3.8.2016, 16:07)
Обоснуй, докажи, что старина Ом неверный закон придумал.))
Я тебе уже все обосновал) Самым простым языком) Если из последовательной цепи из 8 батареек (12 вольт) убрать две батарейки (3 вольта), у нас уменьшится напряжение, ток останется тот же, верно? Но этот случай в отличие от БП чутка другой, батарейки сами являются источником, который мы физически урезали. А в случае с БП входное напряжение и ток неизменны остаются, и параметрами ШИМ можно, то есть импульсно мы можем творить чудеса, например увеличить частоту ШИМ, чтобы поднять мощность, скважность подправить, чтобы понизить напряжение, и т.д.. По факту, если выходные элементы (например выходной транзистор) сможет потянуть к примеру удвоенный ампераж от заявленного в БП, то физической переделки БП не потребуется.
Кстати, как вариант, своим навесным PWM контроллером легко урезать с 12 вольт на 9, это хоть сейчас могу. Но при таком варианте действительно скорее всего потеряю выходной ток.. Но плюс такого подхода, в отличие от КРЕН, не будет лишних нагрузок и теплопотерь.
Автор: Easy 3.8.2016, 16:45
Цитата(Saveliy @ 3.8.2016, 16:30)
А в случае с БП входное напряжение и ток неизменны остаются, и параметрами ШИМ можно, то есть импульсно мы можем творить чудеса, например увеличить частоту ШИМ, чтобы поднять мощность, скважность подправить, чтобы понизить напряжение, и т.д.
По поводу ШИМа я согласен, можно так, но почему-то мне кажется что на такси в магазин и обратно с новым блоком на такси домой будет дешевле или как
smrodo рисовал сделать.
Автор: Saveliy 3.8.2016, 16:51
Цитата(Easy @ 3.8.2016, 16:45)
или как smrodo рисовал сделать
Ну тот вариант как раз хуже на порядок, он просто в реализации проще, ибо для своего ШИМ нужно еще микропрограмму на контроллер написать (либо готовый контроллер купить) и транзистор повесить. Впрочем кстати у мну для ШИМ уже есть готовое устройство, можно попробовать примостячить))
http://carline.ru/forum/index.php?showtopic=12032
Автор: doktortehno 3.8.2016, 18:42
У меня тоже скоро будет стоять вопрос, как из 12В сделать 9В.
Сигнализацию сделал в доме, на каждом окне и дверях стоит УКВ передатчик с антеной, внутри крона 9В, передает сигнал об открытии на головное устройство а тот с сим картой в свою очередь отправляет мне СМС инфу - какое окно или дверь открылась! Выкинул эти кроны, подвел провода т.к. кроны не дешовые и окон 16 шт. и при севшей кроне блок не информирует, а каждый раз проверять 16 точек нет желания.
Автор: smrodo 3.8.2016, 19:55
Если кроны стоят - значит ток небольшой даже если умножить на 16 . "Кренки" ...7809 одной должно хватить .
Автор: Saveliy 3.8.2016, 19:58
Цитата(smrodo @ 3.8.2016, 19:55)
Если кроны стоят - значит ток небольшой даже если умножить на 16 . "Кренки" ...7809 одной должно хватить .
Все верно, тоже самое хотел написать, да детки отвлекли)) о таких токах можно вобще не думать, как раз для таких случаев и существуют "кренки", и никакого транзистора не надо дополнительно вешать.
Автор: Master911 3.8.2016, 22:07
Мужики не проще БП от ПК использовать? там от 5 до 20А, в предварительной цепи разобраться и поставить подстроечный резистор и регулируй себе выходное напряжение сколько хочешь, разве не проще? И надежно будет так как БП делают четко от пожара и на долгие нагрузки и включения в сети
Автор: Mihali4 3.8.2016, 22:41
Да все и на этом ибп можно перенастроить. Нужна фотка потрохов.
Автор: Saveliy 3.8.2016, 23:01
Цитата(Mihali4 @ 3.8.2016, 22:41)
Да все и на этом ибп можно перенастроить. Нужна фотка потрохов.
Собственно и потрошков то нет!
Вот фото (сейчас гляну, что за интегралки-транзисторы стоят)
Автор: Saveliy 3.8.2016, 23:04
Стоит классика TL431A в корпусе TO92.
Подтянутs резистором 4.7k (R15 и R18). Видимо вместо R18 нужно вкорячить переменник и поиграться.
Автор: Mihali4 4.8.2016, 23:02
Ну вот же 431-ая (IC3)
а R16(3.3k) и R17(20k) - основные элементы делителя.
Выпаиваем R17, вместо него временно цепочку: постоянный 5.1k и подстроечный резистор примерно 22k. Выставляем подстроечным выходное напряжение 9V, выпаиваем и замеряем сопротивление цепочки и уже потом ставим постоянный резистор нужного сопротивления.
Автор: Saveliy 4.8.2016, 23:07
Цитата(Mihali4 @ 4.8.2016, 23:02)
Ну вот же 431-ая (IC3)
Да видел эту треногу! Я же позже и фотки добавил
Цитата(Mihali4 @ 4.8.2016, 23:02)
Выпаиваем R17, вместо него временно цепочку: постоянный 5.1k и подстроечный резистор примерно 22k
Да давно бы подвесил, схемы есть в сети, только ну нэт на даче ни одного переменника
Мне вот интересно, в каких пределах напряжения сохранится стабилизация, ужасно хочу поэкспериментировать, да не чем, ыы..
Автор: Saveliy 8.9.2016, 20:04
Цитата(Mihali4 @ 4.8.2016, 23:02)
Выпаиваем R17, вместо него временно цепочку: постоянный 5.1k и подстроечный резистор примерно 22k
Возвращаюсь к данной теме, дошли руки завершить этот вопрос. Вместо R17 повесил 15к и да здравствует 9 вольт! Ниже 6-ти вольт блок начинает плавать (моргает светодиод), но на свои 9V очень даже все хорошо получилось. Всем спасибо за помощь!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)