Версия для печати темы

Автор: Saveliy 28.5.2014, 22:07

Предлагаю обменяться опытом по автономизации загородных домов, чтобы выбрать для себя наиболее оптимальные варианты электроснабжения, а также варианты отопления при отсутствии в доме газа. Вопрос сложный, т.к. опыт показывет, что добиться полной автономии непросто.

Рассматриваем все подряд, от солнечных панелей, солнечных батарей, ветрогенераторов, гидрогенераторов, и др.

Автор: lamb 28.5.2014, 22:22

Что бы все было понятно, терминология:
СП (СБ) - солнечные панели (батареи) электрические.
БП - бесперебойное питание
Инвертор - инвертор ( бывают гибридные, grid tie)
ТА - тепловой аккамулятор
ТН - тепловой насос
Акб - аккамулятор
Так вот.
У себя использую , гибридный инвертер 2квт номинал, 3квт в пике(длительное время).
модель Мап гибрид 2квт-24в. , в данный момент он работает только как автономный источник, на случий отключения электричества.
Еще стоит 4шт. grid tie invertor, они работаю на генерацию непосредственно с сеть 220в.
К 4м инверторам подключено 6 СП , 1шт поликристал 200вт 24в, 2шт 100вт х2 самодельных, 2шт монокристал 100вт х2 тоже 12в, и 1 шт самодельная 130вт 12в.
Инвертер планирую поменять на 4,5-6квт когда будет готова дача.
Все перечисленное в квартире.
Когда много солнца, счетчик крутится в обратную сторону

Автор: easy1 28.5.2014, 22:33

В обратную сторону крутятся только старые счетчики, а новые,электронные нет!! может сделать концентрацию на электосхемы которые останавливают новые счетчики??? Государство я считаю обмануть не грех!!!

Автор: qwert3433 28.5.2014, 22:56

Берёшь новый счётчик, копируешь пломбу, разобрать, поставить внутри геркон собрать опломбировать, вызвать эл. отдел, поставить свой заряженный счётчик.

Автор: Saveliy 28.5.2014, 22:59

Не прокатит), у меня счетчик вобще электромеханический и стоит в отдельном шкафчике за территорией участка, фиг что сделаешь.

Автор: lamb 28.5.2014, 23:00

нафик такой гиморой, купите со505 и поставьте, он крутится в обе стороны, тип 20,

Автор: Saveliy 28.5.2014, 23:10

Новые электронные счетчики "крутятся" назад, но это специальные счетчики, со специальным отдельным меню, устанавливаемые по договору, в котором у тебя излишки электричества выкупают. Вот только такой практики в России я не видел, но зато в Германии есть такое и это очень удобно. Ты подключен к основному электроснабжению и в случае недостатка в производстве собственной электроэнергии ты всегда подстрахован государственной электроэнергией.

Автор: Saveliy 28.5.2014, 23:29

Я купил несколько панелей для тестов, как моно, так и поли. Все по 100 ватт и 12 вольт. По результатам могу сказать так, что выкинутые деньги. Во первых лучше покупать 48 вольт, на крайний случай 24 вольта. Во вторых, просто прикинув, сколько нужно места в доме и денег на аккумуляторы по 200 ампер, можно не кисло расстроиться. А чему расстариваться тут есть...

Только для освещения конечно не вопрос, хватит. Но на силовые агрегаты, чайники, стиральные машины и я уже не говорю про калориферы, вот тут-то и основная проблема. Во первых не словжно высчитать, что нужна целая гора аккумуляторов, но основная проблема, это их зарядки, зарядить столько аккумуляторов нереально. Да, в солнечный день я кайфую от получения относительного халявного электричества, но солнца столь мало в нашем полюсе, что радость кратковременна. И если летом терпимо, хотя ночью тоже неплохо бы обогреваться, то зимой солна почти нет. Например в эту зиму ясных солнечных дней почти не было! Я реально не мог зарядить от одной панели 36-ти амперную батарею по несколько дней от одной 100 ваттной панели.

По всем этим результатам я пришел к тому, что мы не в Лос-Анжелесе, такой способ получения и накопления электричества не годится, либо как некая подпитка, но с профессиональным подходом к делу и вложив около 1.5 мильона рубчиков на все это.

По сути, вариант с солнечными панелями конечно манит, я в прошлом году этой темой болел сильно, но реальное применение ограничено серьезно. Где-то на форуме я выкладывал фотку, где я на машине установил солнечную панель на багажник, вот для путешествий классный вариант, но тоже нужно выбирать место парковки и т.д. А для дома пока не знаю, что делать, тесты провалились. Позавчера на даче солнце было весь день, электричества было море, но такие дни редки и главное, что делать ночью и зимой...

P.S. Нашел фотку, где на машине солнечная панель:
http://carline.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9760&view=findpost&p=74285

Автор: easy1 29.5.2014, 0:18

Я так делаю для клиентов, счётчики которые "лежат" на столе, а потом они их ставят и пломбируют. А если счётчик уже установлен, кто будет на улице делать слепок пломбы, вскрывать, потом собирать на глазах соседей?

Автор: easy1 29.5.2014, 0:22

Я видел схемы в интернете которые останавливают счётчики без вмешательства в них, сам правда не пробовал, но думаю это реально.

Автор: Saveliy 29.5.2014, 0:50

А я сомневаюсь. Новые электромеханические счетчики уже не тормознешь ни магнитом, ни фотопленкой и т.д. Только подключение до счетчика может как-то выручит, но во первых у меня щит стоит за участком, да еще и на главной дороге, а во вторых, киловатты не своруешь, так, чисто по мелочи, иначе просекут :)) Да и задачи нет такой, обмануть счетчик. Я наоборот хочу поднять мощность до 15 кВт, сейчас у меня всего 6 кВт по договору, а в идеале поднять мощность своими средствами. За поднятие до 15-ти "фирма" просит 108 т.р., вот эту сумму думаю лучше выделить под что-то более полезное, если нарисуются варианты. Я бы даже сказал важнее не электричество, а обогрев.

Автор: easy1 29.5.2014, 1:02

Я не знаю почему у тебя электромеханический счётчик, уже кругом ставят чисто электронные, которые вроде можно остановить высокой чистотой прямо подоваемой по проводам 220 (но в этом не уверен, читал в интернете), а что касается обогрева прошел на своей мастерской, самое дешевое это электричество!!

Автор: Saveliy 29.5.2014, 1:19

А все просто, управляющая компания поселка сэкономила!

Автор: lamb 29.5.2014, 5:51

согласен, воровать не вариант, не нужно нам этого.
Про то что нет солнца, тоже верно, печалька, нет солнца нет электричества,.
Так или иначе я хочу себе в будущем поставить СП на пару квт., если меньше то эфект маленький.
В этом месяце мои панель которые стоят в квартире выработают от 30 до 40квт*ч , при том что ни одна панель не смотрит на юг, угол установки 90гр. кпд не выше 50% (когда попадает солнце, а это только половина дня), выработку можно удвоить (или более) за счет правильной установки панелей, а это уже от 80квт*ч и выше, конечно со 100вт мало что снимете, но все же.
Для того что бы счетчик не плюсовал, надо ставить датчики тока и управление сброса энергии. либо можно ватт роутер поставить (готовый). У себя планирую проводку делать под Сименс Лого, или Loxone, Локсон выйдет выгодней, так как уже больше возможности в базовом блоке. Когда много солнца можно запасать тепло в накопителе, как то. так.
для себя автономность полную не ищю, хочу не много отойти от иглы энергетиков, приннцип такой.
При наличии солнца включается гибридный инвертер, отключая всю сеть от энергосетей, что бы не разряжать акб , на выход гибрида подключено грид ти инвертора которые подкачивают сеть гибридного инвертора, потребление от акб при этом будет равно потреблению хх. вот и все, а дальше эти 220в можно использовать для любых целей.
А пока я на этом этапе, до реализации далеко, хотя все в наличии стоит и работает по этой схеме в квартире. не много фоток.
на счетчике, пиковое значение отданое в сеть на момент времени, выше не было.

Автор: dimarik163 29.5.2014, 5:59

А как насчет солнечных коллекторов? Сам не в теме, может есть у кого опыт?
Первая попавшаяся ссылка: http://unitor.ucoz.ru/index/solnechnye_kollektory/0-81

Автор: lamb 29.5.2014, 6:01

Лично я опыта с ними не имею, но смотря на СП, полагаю толку будет меньше чем от электрических.
Для инфо, думаю не будет рекламой.
Гибрид. http://invertor.ru/hybrid.html
И грид ти http://m.ebay.com/sch/i.html?_nkw=grid+tie+inverter&_pgn=1

Автор: Mask 29.5.2014, 7:20

Для отопления, как вариант можно приобрести печь на отработке в заводском исполнении с автоматикой, но для нее надо отдельное помещение (котельная, топочная), и к этому варианту для получения электричества можно рассмотреть элементы пельтье.
На практике сам не пробывал.

Автор: coco 29.5.2014, 7:39

У знакомого немца в Германии стоит система за 20000 евро, стоит что то вроде небольшой печки которая на дровах сверху конфорка. На ней можно варить и т.д . Также она подогревает воду которая идет в подвал где стоит 200 литровая бочка термос там горячая вода для батарей и кранов хранится. Стоит электроника которая смотрит температуру на улице и в доме сама распределяет горячую воду по дому.

Кстате есть у меня солнечная батарея если надо пиши.

Автор: Saveliy 29.5.2014, 16:30

Это сколько же панелей ты повесил дома, чтобы вырабатывать такое количество килловатт? Случаем не ошибся в рассчетах?

У меня четыре панели по 100 вт, но они 12 вольтовые, и реально для хорошего КПД нужно использовать 48-ми вольтовые. Несмотря на это, по 6 ампер с каждой снимется на прямом солнце, и когда есть солнце, душа радуется, но солнца в среднем очень мало, а тут ведь интересен не режим буфера, а именно вырабатывание электричества тогда, когда нужно. А у нас как всегда закон подлости, когда надо, солнца нет, а аккумуляторы пусты )). И кстати в связи с этим средний показатель выработки неактуален, потому что одно дело, когда есть солнце, с него сразу и питается все и заряд аккумуляторов идет, а другое дело, солнца почти нет. Вот сегодня дожди и пасмурно, хоть тресни, а ничего нет, не хватает даже на заряд, я уже не говорю про питание приборов. Очень хочется до-реализовать систему питания на солнечных панелях, но простые подсчеты говорят о том, что вложений на порядок больше, чем отдачи. Экономии нуль. Данная схема пойдет только в тех регионах, где солнце преобладает. И давай посчитаем, что может дать одна полностью заряженная 200 амперная батарея (аккумулятор). 200 ампер, это 2 кВт, т.е. по сути вскипятить один раз чайник. Да, для света этого хватит на ночь, но для обогрева кирдык...


Я рассматривал этот вариант, но все говорят в один голос, что это можно устанавливать только как дополнение к электрокотлу и подобному, чтобы снизить расходы на электроэнергию. Во первых, не смотря на то естественную циркуляцию, помпа должа быть, которая перекачивает все это дело. Во вторых как и вопрос с солнечными панелями, проблема снега и занятой площади на крыше, а еще хуже, когда сторона крыши дома расположена не очень удачно от солнца. Ну и снова проблема пасмурной погоды, в пасмурную погоду просто ничего не будет, даже если продавцы коллекторов пишут, что ультрафиолет проходит и через облака. Да, проходит, но его количества недостаточно для обогрева.

В целом, и солнечные коллекторы и солнечные панели манят потребителя, но физически они никогда не окупятся и установка больше по двум причинам, либо совсем нет электричества в зоне своего участка, либо плевать на бабло, просто себя потешить. Это конечно не относится к тем регионам, где много солнца, например Google строит солнечную электростанцию в пустыне Калифорнии. Там да, в том регионе есть большой смысл в солнечных панелях.

Автор: lamb 29.5.2014, 16:35

А как же фины а как же немцы, счас найду ссылку и сами посмотрите в онлай где и сколько вырабатывается,
Как я и писал у меня 6 панеле общаяя мощность 700вт.

Автор: gen_kgd 29.5.2014, 17:12

Савелий, а тепловой насос?!
Это и горячая вода и электричество кажись...

Автор: lamb 29.5.2014, 17:15

тут можно не много про ТН глянуть http://www.forumhouse.ru/threads/256020/

Автор: gen_kgd 29.5.2014, 17:24

http://www.forumhouse.ru/threads/147020/
http://heliotherm.ru/2012/11/teplovoj-nasos-stoimost-kotorogo-ne-kusaetsya/
или вот.

Автор: andrei63 29.5.2014, 17:34

Вскрывал один такой 24-я серия стоит ! Прищепкой считал-записал , одним словом делай что хочешь ! Брату 140 кило рублей сэкономил - газ не успели подвести до зимы , вот он чтоб теплые полы и все отопление не разморозилось он 12Квт 2 пушки купил назиму (мыши наверное радовались такому кайфу зимой) . Правда 3500 пришлось отдать за повторную опломбировку ( типо счетчик заискрил) , но это уже семечки!

Автор: Saveliy 29.5.2014, 18:02

А что эта за тепловой насос?

P.S. Линки уже заметил, читаю...

Автор: Saveliy 29.5.2014, 18:04

Не, ну это кучеряво и если застукают, может даже до уголовки дойти, да ну в баню эксперименты)) Это еще можно было раньше, когда счетчики стояли в квартирах, а сейчас не побалуешься.

Автор: Saveliy 29.5.2014, 18:17

А вот так. У них все питается от элетрической общей сети, и в то время, когда есть солнце, они продают излишки электричества государству, а не накапливают его у себя. В результате общая стоимость за электричество падает. У них нет проблемы во время отсутствия солнца. Вот в чем соль у них! А у нас кому продавать?? Только самому себе, в свои аккумуляторы, которые купишь за немалые деньги, которым нужно место выделять в помещении и которые через какое-то время придется менять. То есть у них это в помощь, а не автономка. У нас тоже можно установить все это дело в помощь, только продавать электричество некому, когда солнце палит. Чувствуешь разницу у них, и у нас? И кстати у них тоже не просто подключиться по такой схеме, договора всякие, разрешения...


Я горю желанием обвесить всю крышу панелями, но ей богу, нет смысла, разве себя потешить. Вот если бы можно было продавать энергию, когда солнце слепит, другое дело, или хотя бы счетчик крутился бы в обратную сторону в эти моменты..

Автор: lamb 29.5.2014, 21:47

http://www.atsenergo.ru/idc/idcplg?IdcService=GET_FILE&dDocName=YGC36DPSBZHQ_4N7CJHU39FX1SW&Rendition=Primary&RevisionSelectionMethod=LatestReleased
начали и у нас делать виэ

Автор: Saveliy 29.5.2014, 21:50

Это что? Я что-то не понял. Похоже просто на прайс, услуги по установке разных видов генераторов электричества. Это же не покупка электричества, просто услуги.

Автор: lamb 29.5.2014, 22:44

это заявки на строительство электростанций.
наберите поис постановления 449 2013г, о закупках энергии и финансировании , к сожелению это только не для частных лиц.

Автор: Saveliy 29.5.2014, 23:27

Не, ну это как-то круто, мы же это не обсуждаем, это и место нужно и деньги немалые, плюс ко всему вы сами можете на своей территории построить электростанцию без всяких заявок, я не понимаю смысла того постановления, я не хочу продавать электроэнергию, я хочу себя обеспечить теплом и электричеством, вот только лично у меня нет гектаров под это, даже не могу поставить ветрогенератор, съедят соседи. А ветрогенератор, это пока одно из самых толковых и круглосуточных источников выработки электричества, но размеры не детские.

Автор: Saveliy 30.5.2014, 0:22

На фотке показано 300 вт*ч, а 30-40 квт*ч это уже слишком круто и нереально с 700 ваттных панелей, даже при полном солнце. При таком раскладе тогда можно 10 штук калориферов подключить и электрочайник, еще и запас останется. Наверное что-то перепутал, или неверно посчитал. Может я что-то не догоняю?

Автор: Saveliy 30.5.2014, 0:25

Кстати, на фотках, это будущий домик? Строительство по заказанному проекту или своими силами рисовали?

Автор: lamb 30.5.2014, 5:47

согласен, не обсуждаю больше.
ветряки есть еще вертикальные, по дороже.


300вт это пиковое значение а не квт*ч
30-40это квт отданых в сеть за месяц, единицы измерения квт*ч


На фото дачка или домик, как вам удобней называть, но планировал дачу с воможность проживания круглый год. Проект делал под заказ под существующий фундамент, 14т.р.
если не против пару скринов из проекта. для общего понимания. 1 эт и 2й

Вот что накручено в этом месяце, два счетчика запад и восток.
Фото части того что стоит у меня.
Поли кристал вырабатывает лучше, чем моно.
Уже есть нано, с гибкими пластинами из алюминия, чуть дороже.

Пс. Савелий, написал бы приложение для иос, для сайта

Автор: elektro1 30.5.2014, 6:53

Служил в ГСВГ в Бранденбурге. В настоящее время на месте нашей в/ч 64995 немцы понаставили солнечных панелей, хотя не могу сказать, что там очень солнечно. Пишут, что батареи выдают 18.7 МВт.

Автор: Saveliy 30.5.2014, 12:50

Вертикальные, это как? Я и видел только вертикальные, как мельницы на столбе.


Так вот здесь не читал разве?:
http://carline.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10464&view=findpost&p=83932

Ща включу на твой аккаунт. А мобильную версию для iOS может позже и сделаю, чисто в рекламных целях, или если некоторые функции не смогу реализовать тем способом, которым сейчас делаю.

Автор: Saveliy 30.5.2014, 13:03

Тут в сети разнятся мнения, что лучше вырабатывает. Например поли начинает раньше вырабатывать с утра так сказать и соответственно в пасмурную погоду они практичнее, но при ярком солнце моно уже вперед убегает. Моно долговечнее на несколько лет, сделано из более качественных кусков кристаллов, темнее, впитывает больше полезного УФ. По сути тут вечный спор что лучше, и наверное просто под свои уловия лучше выбирать. Если мало солнца, то наверное поли панели выиграют.


Тут наверное и суть, что при малом освещении нужно много панелей, чтобы что-то полезное выжать. По моим замерам, 100 ваттная панель на солнце дает 6 ампер, а в облаках всего 150мА, и чтобы при облаках выжать хоть что-то, нужно установить много-много панелей, что очень расточительно по площади. Не все могут столько земли выделить под солнечные панели, но у них видимо есть местечко))

Автор: lamb 30.5.2014, 13:54

Вот вертикальные, не шумят
http://www.invertor.ru/zzz/item/wg_vawt_48
Что поли лучше я пришел исходя и того, что панели у меня стоя , больше года

Автор: Saveliy 30.5.2014, 14:26

Аа, я видел такие, пипец огромные в живую, и площадь для установки на земле немалая. Не подходит для плотных участков, напичкаными по кругу забора соседями. В целом, это самый оптимальный вариант, но в маленьких хозяйствах нереален.

P.S. Нифига себе три месяца на исполнение заказа, шли бы они лесом)

Автор: Saveliy 30.5.2014, 14:50

Я хочу из пеноблоков мастерскую сделать на четыре машины, пока не знаю как к этому подойти.

P.S. Мобильную версию проверили потестили?

Автор: 24c04 30.5.2014, 16:33

Ни х.я себе, на четыре. Губа не дура!! Я тоже хочу.

Автор: Saveliy 30.5.2014, 17:31

Ну ектель! Зарезервирую для тебя соседний участок! Будешь в гости ходить!))

Автор: 24c04 30.5.2014, 17:38

Я тогда на 8 машин гаражик сделаю, и камеру покрасочную, чтоб соседи ох.ели!!

Автор: lamb 30.5.2014, 17:40

да спасибо - все работает
вобщем пора новый раздел стоительство открывать ))))))))))))))))

Автор: Saveliy 30.5.2014, 17:59

Я реально почти его открыл! Главный раздел называется "Дачные дела"!
Уж очень тема актуальна и вопросов много!

Автор: gen_kgd 2.6.2014, 14:09

Савелий, мож не в тему, но только слегка...))
http://inhabitat.com/solar-forest-charging-system-for-parking-lots/
И машинюшки в тени, и красиво, и электричество какое-никакое...))

Автор: coco 4.6.2014, 20:28

О приятно своих услышать где служили ? Фото Вюнсдорф?

Автор: Saveliy 4.6.2014, 20:30

Что это не в тему! Очень даже интересная идея!

Автор: coco 4.6.2014, 20:37

Рекомендую

http://www.ebay.de/itm/Seewind-Gondel-Windkraftanlage-Windrad-Windenergieanlage-Generator-ABB-750kw-/390818023772?pt=DE_Heimwerker_Bio_Wasser_Windenergie&hash=item5afe91c95c

Автор: Saveliy 4.6.2014, 20:41

А что за приборчик измерительный на фото? И кстати, вместо контроллеров солнечных панелей я так понял используете инвертор? Т.е. отдельных котроллеров не ставили?

P.S. а вот автомобильные аккумуляторы зря, они сдыхают очень быстро при данной эксплуатации, т.к. им очень противопаказан полный разряд. Но купив хорошие гелевые, можно заручиться хорошей отдачей. Гелевые /AGM (не автомобильные) не боятся глубоких разрядов и служат до 15 лет.

Автор: Saveliy 4.6.2014, 20:42

Дизель что ли?? Да ну его.. Не прокормишь.

Автор: lamb 4.6.2014, 20:46

Акб не разряжаются, в бурном режиме работают, они к мя бесплатные. Приборчик, ваттметр.
Контроллер заряда есть, но пока отключен, на даче включу. Сейчас с СП сразу в инвертора.

Автор: coco 4.6.2014, 20:48

Плохо просмотрел

http://cetki.com/uploads/posts/thumbs/1305795849_vetryaki_12.jpg

Автор: Saveliy 4.6.2014, 21:45

По прошлой картинке вот что было:

С ходу и непонятно, что это, и больше похоже на генератор, чем на ветряк. А если это ветряной генератор, то уже выше несколькими сообщениями советовали. А эта дура, что предлагаете никак не годится для участка даже 25 соток, я уже не говорю про 8 соток. Это серьезный промышленный агрегат, у вас есть опыт с такой штукой или она у вас стоит?? Мы делимся опытом энергоснабжения, которое приближено к домашнему хозяйству.

Автор: Saveliy 4.6.2014, 21:50

Это до первого звонка, когда электричество на часок отрубят, а в сети будет пару киловат) а так, если халява и просто в дополнение, то да, согласен.

А контроллер купили ШИМ или MPPT?

Автор: lamb 5.6.2014, 6:19

Контроллер мппт, 45а, вот он.
В прошлом году все работало по другой схеме, выработки было меньше. Если отключат электричество, то работает в основном только необходимое, свет, комп, тв.

Автор: coco 5.6.2014, 6:29

Знакомый ставил, потом это не нравится администрации , типо все платят за электричество и ты должен покупать. Короче потом соседей натравливают те пишут писульки типо голова болит от того что там крутится.

Автор: mehanic 27.3.2016, 18:19

да и европе эти ветряки ставять подальше от жилья это не спроста. Солнечные батареи хотелось бы замутить но я посмотрел у соседа в подвале сколько акб стоит что желание пропадает сразу это ставить. Неужели нет ничего прогресесивного хотя бы на мощность пару киловат. Куда Сколково смотрит??

Автор: Saveliy 27.3.2016, 19:07

В Европе я не видел ветряков на частных землях, а вот на полях на границах, их как подсолнухов, но там они огромные-огромные. В целом есть большой минус у ветряков, это шумность, поэтому естественно на 10-ти сотках такое не вкорячишь. Хотя ветряки один из самых эффективных способов поднятия электроэнергии в ночное время.


Очень кучеряво выходит! И главное, сколько не пытайся, энергии для обогрева не добъешься по нескольким причинам, мало солнца днем, а то и месяцами его нет, ночью вобще нет генерации, емкости аккумуляторов не хватит и на 3 часа обогрева, даже при 8-ми батареях в 200А. Отсюда вылезает другая проблема, емкость заряда тает на гласах, а восполняется очень долго. Вобщем я для себя нашел только один вариант использования. Это автономный свет и автономное питание интернет-роутера, на остальное не помогут даже большие площади под много солнечных панелей, потому что мы не живем в Калифорнии, для нас это выброшенные деньги.

Солнечные панели могли бы принести пользу, если бы отдавали/продавали полученную электроэнергию в общую сеть, без этого не выгодно и бесполезно строить планы.

Автор: mehanic 28.3.2016, 7:36

да пока с солнцем никак не могем. Есть тема отобрать тепло от земли проложив трубы с теплоносителем но где возможно посмотреть эту конструкцию и вообще делал ли кто этот вариант?

Автор: STAS754 28.3.2016, 21:19

Что то из серии "Моделист конструктор"

Реактор своими руками.

Что вам понадобится:
* Таблетка изотопа урана 235 и 233 толщиной 1 см
* Конденсатор
* Свинец
* Цирконий
* Турбина
* Генератор электричества
* Графитовые стержни
* Кастрюльку 5 - 7 литров
* Счётчик Гейгера
* Легкий защитный костюм Л-1 и противогаз ИП-4МК с патроном РП-7Б
* Желательно ещё приобрести самоспасатель УДС-15

1 шаг

Большой уран
Схема которую я опишу использовалась на Чернобыльской АЭС. Сейчас атом используют на маяках , подлодках, космических станциях. Реактор работает за счёт массового выделения пара. Изотоп урана 235 выделяет невероятное количество тепла благодаря которому мы из воды мы получаем пар. Также реактор выделяет большие дозы радиации. Реактор собрать несложно, это может даже подросток. Сразу предупреждаю шансы заболеть лучевой болезнью или получить радиоактивные ожоги при самостоятельной сборки реактора очень высоки. Поэтому инструкция только для ознакомления.

2 шаг
Для начала нужно найти место для сборки реактора. Лучше всего подойдёт дача. Желательно реактор собирать в подвале, чтобы потом его можно было закопать. Для начала нужно сделать печку для плавки свинца и циркония.
После берём кастрюльку и делаем в её крышке 3 дырки диаметром 2х0.6 и 1х5 см, и одну 5 сантиметровую делаем в дне кастрюльки. Затем обливаем кастрюльку раскалённым свинцом так, чтобы слой свинца на кастрюльке был не менее 1 см (крышку пока не трогаем).

3 шаг
Цирконий

Далее нам понадобится цирконий. Плавим из него четыре трубки диаметром 2х0.55 и 2х4.95 см и высотой 5-10см. Три трубки вставляем в крышку кастрюльки, и одну большую в дно В трубки 0.55 см вставляем стержни графитовые длиной чтобы доставали до дна кастрюльки.

4 шаг
Теперь соединим: нашу кастрюльку (теперь уже реактор)>турбину>генератор>переходник на постоянный ток.
У турбины 2 выхода, один идёт в конденсатор (который подключен к реактору)
Теперь одеваем защитный костюм. Кидаем таблетку урана в кастрюлю, закрываем и заливаем свинцом кастрюльку снаружи чтобы не осталось щелей.
Опускаем графитовые стержни до конца и заливаем воду в реактор.

5 шаг
Свинец
Теперь очень медленно вытягиваем стержни наружу до того как вскипит вода. Температура воды должна быть не выше 180 градусов. В реакторе происходит размножение нейтронов урана поэтому и кипит вода. Пар крутит нашу турбину которая в свою очередь крутит генератор.

6 шаг
Графит
Суть реактора не позволить ему изменять коэффициент размножения. Если число образовавшихся свободных нейтронов равно числу нейтронов, которые вызвали деление ядер, то К=1 и каждую единицу времени выделяется одинаковое количество энергии, если К<1 то выделение энергии будет уменьшатся, а если К>1 энергия будет нарастать и произойдет то, что и произошло на Чернобыльской АЭС – ваш реактор просто взорвётся из-за давления. Регулировать этот параметр можно стержнями графита , а отслеживать с помощь специальных приборов.

7 шаг
Свалка
Реактор может работать непрерывно в течении 7-8 лет, По истечению срока использования утилизировать на свалке химических отходов.

Советы и предупреждения:

* ВНИМАНИЕ!!! Инструкция только для ознакомления не пытайтесь собрать реактор т.к. это может непоправимо повлиять на ваше здоровье.

Автор: Saveliy 29.3.2016, 0:52

Каша из топора! )))

Автор: Saveliy 29.3.2016, 3:45

Я серьезно изучал этот момент. Во первых, это очень дорого! До 100 кв/м готовься на пол-лимона, и то, при условии, что реально это квадратов будет 30.. Во вторых, как и обычно, эффективно, только вкупе с солнечными панелями, солнечными коллекторами, обязательно наличие постоянного электричества, а также дополнительного обогрева, например электрический котел. Потом мощность нужно расчитывать так, на 30 кв/м нужно ставить насос мощностью на 100 кв/м. А если большие теплопотери в доме, то запас по мощности должен быть еще огромней. Но главное тут еще несколько моментов. Первое, в теплом климате или летом, да, это эффективно. В умеренном климате, а тем более зимой, тепловым насосом уже не обогреться, разница температур даст о себе знать жестко. Второе, тепловые насосы сами по себе тоже очень вкусно кушают электричество, самый слабенький насос, это 1кВт/ч, но такой насос не прокачает дом, эффективность начинается от 2.9 кВт и выше. Также учитывайте, что большинство насосов на напряжение 380V. А теперь представьте, сколько вам надо заплатить государству за электроэнергию?? Окупаемость системы, мягко сказать, от 15 лет! Но это не значит, что далее все будет бесплатно, да еще и без ремонтов системы, включая замену самого насоса. Все эти минусы не дают широкого развития и применения в нашем климате. Все, что говорят продавцы, не слушайте! Их задача нассать в уши и заработать на вас! Тоже самое по солнечной энергии, сладко поют, заказал, установили, отдал бабло, а результаты плачевны и не совпали с ожиданиями. Собственно все.. Постарался кратко изложить свои познания. Ах, да, еще и площадь земли не малая на это нужна, и как всегда, удорожание от заявленной цены будет за счет вашего "уникального" места, условия, где вы обитаете. Обязательно будут сложности, о которых в лучшем случае вы узнаете до подписания договора на установку..

Автор: mehanic 29.3.2016, 7:51

Дык и чего в итоге? Снова как предки костер и печка?? Мы в каком веке живем а воз и ныне там. Как то все запущено.....

Автор: STAS754 29.3.2016, 7:58

Так и есть, газ общий, а мечты сбываются только у них.

Автор: Saveliy 29.3.2016, 13:42

Новые технологии есть и существуют! Им не дают хода олигархи! Создателей таких технологий устраняют в прямом смысле слова. Энергия, это единственная вещь, за которую уничтожают целые народы. Давно уже есть долгоиграющие источники, но как только возникает попытка массового производства, все это жестко сносят на корню. Так что остается только потихоньку ждать естественных эволюций технологий от крупных серьезных фирм (например Apple) с мировым именем и мировым капиталом, не связанных с нефтью, газом и электросетями, которых сложно убрать с пути, и в которых невозможно определить конкретное лицо, автора разработки.

Автор: STAS754 29.3.2016, 14:02

Красиво выступил, .

Автор: jeny 29.3.2016, 14:31

можно примеры , я только о генераторе Росси слышал и тот оказался пшиком

Автор: Saveliy 29.3.2016, 15:00

Примеров много в сети! Естественно, все это чудным образом не пошло в жизнь, и нет "исходников", по странным обстоятельствам все эти люди пропадали в жизни или становились недееспособными.

Кстати, вот посмотрите фильм:
https://vk.com/video199916199_169160998

Автор: VALIOK 29.3.2016, 17:12

http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1459261280576128-6545619967907709977149145-sas1-1695&filmId=PbseB1y2UXI&redircnt=1459261294.1

безтопливный генератор

Автор: VALIOK 29.3.2016, 17:19

еще вроде грузин какой-то был дюже умный в этой теме
тоже задвинули его куда-то
а вообще тема интересная

Автор: Saveliy 29.3.2016, 18:08

Тема очень интересная :)

Автор: VALIOK 29.3.2016, 20:03

Я тоже дом построил и обогревался электричеством. Котел ЭЛЕКТРОДНЫЙ.
но реально дорого. Когда пришёл счёт 35000₱ за месяц я и начал задумываться о экономии.
На данном этапе собрал себе " мобильный газгольдер" на базе прицепа. Снизил расходы в два раза! На форумхаусе темку создал с фотоотчетом, если кому интересны нюансы.
Но идею про свободную энергию не выпускаю из головы. С радостью скооперировался бы с кем-нибудь для воплощения идей . одному пока ни как не собраться с силами

Автор: maxx343 29.3.2016, 20:42

VALIOK,

ЦСП на фасаде какой толщины?

Автор: Saveliy 29.3.2016, 20:54

Чтобы скооперироваться, нужно вместе находится, типа на даче вместе пожить и тд. Тогда можно болеть и мутить! Я бы с удовольствием поколхозничал, учитывая мой характер, днем и ночью сяду за руль и буду искать недостающие компоненты по ходу дела! ))) тут главное начать, а чтобы начать, нужна моральная поддержка, все верно!

Я себе специально третий этаж выделил для круглосуточного колдовства)))

Автор: mehanic 29.3.2016, 22:41

Я отапливаю дачу конверторами токо первый этаж 80м кв потолок 3 м , в месяц зимой 18000р шас где то 10000р.Стена из силик блоков толщина 0,3м не утеплена этим летом буду утеплять под сайдинг .. Температура зимой 20-22град в доме. На втором этаже 10 град тепла один токо конвертор. Было прохладно однако. Поэтому буду ставить печку для дополнительного обогрева .И вопрос к форуму какой сайдинг посоветуете купить для отделки фасада уж очень горячая тема для меня

Автор: Saveliy 29.3.2016, 22:45

Создайте отдельную тему по этому вопросу, там и обсудим конкретно сайдинг. А в кучу все мешать зачем?

Автор: VALIOK 30.3.2016, 0:40

12 мм, но это не в эту тему
А в эту тему, что я обогреваю 250м2 за ~15000 вместо 35000
И хочу ещё меньше кормить Газпром...

Автор: Saveliy 30.3.2016, 0:52

Сжиженный газ покупаешь?

Автор: VALIOK 30.3.2016, 7:04

В прицепе смонтировал газовые баллоны на 600 литров. И через выходные катаюсь на газовую заправку. Проще и дешевле пока не придумал

Автор: mehanic 30.3.2016, 21:08

а что с себя представляет твой газгольдер?

Автор: VALIOK 30.3.2016, 21:15

https://www.forumhouse.ru/threads/344382/
Все сделал сам

Автор: binar 30.3.2016, 21:30

Случайно набрел на тему и был удивлен, почему никто не пытается создавать, копировать БТГ.
Они же существуют:
https://yandex.by/yandsearch?lr=153&text=безтопливные+технологии+смотреть+онлайн&csg=11853%2C20085%2C23%2C23%2C3%2C0%2C0&redircnt=1459362386.1

Сейчас не нашел, но человек на Украине делает отопительные системы, которая отапливают коттедж всего 1квт. электроэнергии.
Все есть в доступе, причем даже рассказывает и показывает как правильно делается такая система.

Автор: Saveliy 30.3.2016, 21:42

VALIOK,
Ты бы хоть для истории и понятности сюда бы загрузил пару фоток :), а то народ туда уводишь и все. Или здесь бы тему отдельную культурно оформил и поддержал бы форум, а мы тебя. Так то поделки своими руками и руками знакомых намного интереснее, чем где-то. И обсудить можно и новые идеи словить. А так полный интернет советов, но почитал и ушел.

Наверное жизнь пошла либо суетливая, нет времени, либо пустая и безденежная, нет средств. Все просто! :)

Автор: Serjio 30.3.2016, 21:44

Площадь коттеджа какая? Примерный расчет 10 квт на 100 м2, ну пусть суперутепленный, тогда 5 квт на 100 м2. Для отопления 20 метровой комнатки заморачиваться на суперсистему экономически не выгодно.

Автор: binar 30.3.2016, 22:12

Речь не о затратах электроэнергии, а о создании энергии в такой системе! Причем из окружающего пространства, работают вихревые технологии. Таким образом КПД выше 1 и может достигать 500%

Автор: Vagabond 30.3.2016, 23:12

Не знаю, как там с КПД выше 1, кроме улыбки, ничего не вызывает, а практически отапливаю дом 120 м. кв. твердотопливным котлом VIADRUS мощностью 30 кВт( это с большим запасом) , который за отопительный сезон съедает около 15 складометов дров. Зазор по времени между загрузками, если древесина твёрдых пород, составляет 6 часов.

Автор: Saveliy 30.3.2016, 23:53

Вот в этом и беда. Как вот можно уехать на месяц, да еще зимой? Дрова то кто будет подкидывать..

Автор: Starley 31.3.2016, 0:03

правда чуть не в тему, у нас в сервисе, котел сделали на отработке, греет антифриз, правда взрывоопасно.

Автор: VALIOK 31.3.2016, 0:11

Фотки с телефона не грузятся, пишет "не достаточно памяти"
Завтра на работе уменьшу и выложу
А по поводу всякоразных "халявных" источников энергии - то вопрос ооочень интересен, но и так же размыт. Инфы по инету море, но нет ни одного конкретно рабочего варианта. Толи не придумали ничего, толи и правда рубят на корню.
Давайте парни, пора создать что-нибудь эдакое!!!!
Ежели чего - я учавствую

Автор: Saveliy 31.3.2016, 0:15

У меня уже несколько лет идея сделать лазерный нагревательный котел. Вот на даче можно будет жить, займусь.
Если забить в поисковике эту фразу, вы нигде ничего не найдете..

Автор: Vagabond 31.3.2016, 0:52

А для этого последовательно с ТТК установлен трехфазник 3х1,5кВт. Даже при пользовании только 2 мя ТЭНами батареи +30 и в доме воздух не ниже +17 при наружной в районе 0. Так что при любом морозе ничего не размёрзнется, если покидать дом на длительный срок. Только с такой подачей электроэнергии, как сейчас, это не вариант(живу в Крыму). Так что максимальная автономия это дрова и уголь. Кстати сейчас активно работаю над сбором воды с крыши( с недавних пор у нас наметился глобальный кризис по воде).

Автор: Saveliy 31.3.2016, 1:06

Ну в каждом случае индивидуально конечно. У меня не все так просто. За счет калориферов только на первом этаже разница 10-15 гр от внешней температуры. На втором и особенно третьем ощутимо ниже. И главное, такой объем помещения разогреть калориферами очень сложно. Когда живу там, газовым инфракрасником догоняю температуру, но это не вариант, чисто временно. Дышать то тоже надо, плюс детки. Центрального отопления в доме пока нет, то есть нет разводки на водяное отопление, а электричество не только не прокормишь финансово, но и пожароопасно, и кстати если даже в среднем в каждую комнату поставить по 2 кВт, то это уже 14 кВт, а еще и стиральная машина, другие помещения и т.д. Я бы сказал из выделенных мне 6 кВт даже котел на 4 кВт будет напряг, хотя при 5.5 кВт это уже за 20 тысяч рэ в месяц.. Вобщем дрова это хорошо, но магистральный газ пока никто не отменял. В иделае что-то изобрести еще! ))

Автор: Vagabond 31.3.2016, 1:15

Магистрального газа нам не светит, а дом качественно утеплён, отсюда и такие расклады по разнице температур. Это при том , что оба котла стоят в отдельном помещении.

Автор: mehanic 31.3.2016, 1:24

Говорят что есть пиролизные котлы на твердом топливе с загрузкой 1 раз на семь дней но где они продаються и вообще что это развод или просто болтовня ?

Автор: Saveliy 31.3.2016, 1:30

Это очень важный момент. У меня дом на стадии обшивки и утепления, и тут все нужно внимательно делать и с запасом, но это для другой темы. А пока дрова самые дешевый способ обогрева. Но интересуют новые технолии. Правильно тут сказали, 21 век, а у нас все по старинке. Тэн вкорячили в новомодный корпус и на тебе, супер пупер изобретение нового поколения! Налетай! Вот это уже не улыбка, а смех и плохой. Ибо фирмы не хотят ничего придумывать. У меня жена дизайнер Х5 Retail Group, и многое, что вы видите в магазинах под разными марками и названиями, от упаковок печенья, туалетной бумаги именитых и не очень фирм, до мультиварок и кнопочек на этой технике перед запуском производства. и тд. И что они делают? Делают все, чтобы покупатель велся на красивую вещь и сладкие слова. Все! Ничего нового! Одни фигачят из старых технологий, другие надевают шкурку и продают.

Автор: Saveliy 31.3.2016, 1:39

Ну почему болтовня, работает. Но не все так просто. Во первых на счет длительности горения, да, действительно трындят, но это и как положено, от заявленных часов реально на порядок меньше, но как правило от 5 до макс 10 часов, остальное брехня. Во вторых печь работает за счет выделения газа из дров во время горения, все наверное слышали треск дров, вот в этот момент и выделяется пиролизный газ. И главное, дрова должны быть реально сухими, а не с улицы из под навеса. Ну вобщем не цена пугает, а просто все это как-то не совсем современно.

Автор: VALIOK 31.3.2016, 8:23

Можно посмотреть в сторону пЕЛЕтного котла
Работает на гранулах
Бункер для пеллет можно соорудить какой хош
Но нужно место для хранения самих пеллет и постоянно таскать их на своём горбу

Автор: VALIOK 31.3.2016, 10:38

вот несколько фото по моему газгольдеру
как обещал

Автор: VALIOK 31.3.2016, 10:43

а вот мой камин
сделал тоже сам
обогревал весь дом всю прошлую зиму, пока не запустил отопление

Автор: Saveliy 31.3.2016, 15:53

Я подсчитывал по расходу этих пеллет, получается очень не дешево! И мешками таскать эти пеллеты тоже не кайф. Автономность тоже под сомнением, очень большой резервуар тогда нужен, родного не шибко хватает. И пеллеты эти хаваются непрерывно, горят моментом, подача идет постоянно. Сейчас уже не помню цифр, но получается не сладко в месяц расходы. Этот вариант больше подходит для промышленных зданий, но не для домика.

Автор: mehanic 31.3.2016, 20:31

Да газгольдер на фото продвинутый. Безопасность эксплуатации решена полностью? Если да то удачи тебе .
Но хочеться посмотреть на более перспективные технологии отопления а их к сожалению нет. Т е обратно к печке идем ...............

Автор: Saveliy 31.3.2016, 20:49

О чем и речь! Поэтому надо изобретать что-то! http://carline.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10578&view=findpost&p=223804 я уже закинул, но что-то никто ничего на эту тему не выразил мыслей)) видимо хочется по-бырому готовенькое что-то) Я тоже хочу, но ничего не нашел стоящего.

Автор: jeny 31.3.2016, 21:08

у нас сейчас стали популярные дровяные котлы котлы длительного горения работающие на принципе свечи , есть еще слаборадиоактивный торий но это для изобритателей вечных двигателей ))

Автор: STAS754 31.3.2016, 21:59

Мне в этом году тоже надо запускать отопление. Решил сделать так, ( газа нет ) твердотопливный котел с управлением, плюс электротэн, подразумевается его работа для поддержки температуры в ночное время по низкому тарифу, плюс камин с водной рубашкой и от камина на второй этаж воздушные каналы для теплого воздуха. И всё это должно нагревать тонну воды в аккумуляторе, а он раздавать по батареям и теплым полам, ну и греть бойлер косвенного нагрева для горячей воды. Вот такие планы.

Автор: VALIOK 1.4.2016, 11:14

а зачем греть тонну воды?
не перебор?
не будет ли слишком инерционная система?

Автор: STAS754 1.4.2016, 11:35

Объем зависит от площади отапливаемой, от материала из чего сделан дом. Это как емкость конденсатора, зарядили и он раздает. Уменьшается время подхода к котлу, ну и я писал ночные тарифы электричества можно использовать. Камин тоже что бы не грел только одно помещение ну и также отдавал в аккумулятор.

Автор: Integra 1.4.2016, 22:15

По поводу лазера, тоже думал! В принципе все реально. Времени сейчас маловато , но летом точно опробую то, что хотел и поделюсь, если все прокатит ;)
Только по моим расчетам, лазер будет эффективен только для отопления. Для горячей воды нужен будет один фиг титан, но это гораздо дешевле, чем отапливаться газовым котлом, и тем более электрическим.

Автор: mehanic 2.4.2016, 8:04

есть задумка в комнату(35м кв. потолок 3,0м) поставить ПЕЧЬ-камин вообщем и для красоты и для доп тепла.Дымоходы и колодцы вытяжки сделали стационарно внутри кирпичной стенки с этим проблем нет. Под печь-камин смонтировал ж.б плиту и положил кер плитку.Теперь ищу какой камин купить но не имея опыта эксплуатации этих приборов сомневаюсь в своих знаниях. Кто то уже проходил этот рубеж и может расказать все нюансы проблемы?

Автор: VALIOK 2.4.2016, 15:09

Я проходил
раньше жил в белоруссии и там в доме построил кирпичный камин-печь
со стороны зала камин, а со стороны комнаты печь, всё в один кирпичный дымоход
прикольно было, но каминная топка была без дверцы по этому нужно делать глубокую топку, чтоб угли не выскакивали
сейчас в новом доме сделал по другому(фото выше) греет мама не горюй! да и сосиски прошлой зимой жарили, теперь жена не дозволяет))

Автор: mehanic 2.4.2016, 22:52

Да камин хороший получился . А какая печь-камин в основе то была?. Да как тяга организована и не уменшилась теплоотдача после упаковки камина в одежду? Как отапливали дом сколько закладок в сутки делали ? Потолок в комнате не почернел от дыма? И стекло камина как часто чистим ? Какие дрова используем?

Автор: VALIOK 3.4.2016, 0:19

Если все вопросы про камин на фото то все просто:
Форму придумал сам, точнее увидел подобный в каком-то фильме
Тяга супер, ибо дымоход (сендвич труба) выходитпрям в коньке крыши
Теплоотдача не уменьшилась, а организовалась. Т.е. до "упаковки" грел просто кусок чугуна, а после появилась конвекция. В низу через "дровник" забор воздуха, а в верху вентрешетки.
Грелись камином пока шла внутренняя отделка. Количество дров и закладок не считали, просто сжигали горючие отходы и этого хватало( докупил дрова, но они оказались очень мокрыми и толку с них не было)
Потолок не чернел до отделки, после окончания отделки вообще по контуру короб, а внутри натяжной потолок и проблем нет вообще
Стекло чистим в зависимости от используемых дров. Больше всего засерают крашеные, хвойные и мокрые дрова.
Лучше всего греют дрова из лиственницы (осталось много обрезков от пола трассы)
Сосна и ёлка греют меньше и копоти от них много
Удобнее всего использовать прессованные брикеты. Покупаю в кастораме по 120 рублей упаковка 10кг. Разжигать удобно, достаточно одной таблетки сухого спирта и 4 брикета домиком. Горят долго, жару много, копати почти нет и золы минимум

Автор: mehanic 3.4.2016, 18:29

Не уяснил про печку какая модель и кто производитель? Да а как шибером управляешь? И как трубу чистить и есть ли в трубе слив для очистки, и чем регулируешь подачу воздуха ?

Автор: VALIOK 4.4.2016, 11:44

модель, в принципе, не важна
покупал на каширском дворе, выбирал по размеру и внешнему виду
для чистки не нужно ничего городить, есть спец. дрова топишь-чистится
регулировка тяги: в низу регулировка подачи воздуха в зольнике и вверху тяга заслонки через рычаг(всё организовано уже в комплекте

Автор: VALIOK 4.4.2016, 11:53

вот еще несколько фоток

Автор: Saveliy 4.4.2016, 12:30

А что не в леруа? Я там покупал по 89р пачка.

Автор: VALIOK 4.4.2016, 12:36

да хз
сначала покупал на рынке возле дома по 180р
потом сторговал по 150р
а потом увидел в кастораме
теперь буду в леруа брать)))) спасибо за наводку)))

Автор: Saveliy 4.4.2016, 12:43

Не, ну нифига себе, 150-180р, бабло в трубу на ровном месте!

Вот http://leroymerlin.ru/catalogue/sad/tovary_dlya_piknika/ugol_drova/15510302/, даже по 80р

Автор: mehanic 4.4.2016, 22:32

Интересно что за дрова -очистители?

Автор: VALIOK 5.4.2016, 10:28

https://yandex.ru/yandsearch?win=97&clid=1987673&text=%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0&redircnt=1459841725.1&lr=10738
просто набрал в поиске