Версия для печати темы

Автор: Saveliy 30.7.2014, 16:18

Всем привет! Вопрос, как запараллелить три фазы 220 вольт? В дом приходит 380 вольт, и нагрузку приходится перераспределять, задача "склеить" три фазы в одну. Реально такое?

Автор: dimon2000 30.7.2014, 16:25

Счетчик 3-х фазный?

Автор: easy1 30.7.2014, 16:28

Нереально, а главное зачем? У тебя в дом входит три фазы и ноль, надо просто нагрузку между фазами примерно равномерно распределить чтобы не было большого перекоса фаз.

Автор: Saveliy 30.7.2014, 16:28

Не помню, позже гляну, да без разницы или это существенно?

Автор: Saveliy 30.7.2014, 16:38

Как это нереально, еще как реально! К генераторам даже продают "смесители", чтобы увеличить мощность одной линии.

Вот именно, чтобы не было перекоса! Не могу и не хочу распределять нагрузку, это вешалка! На одном этаже будет две фазы например, кухня, гостинные, комнаты и представляешь, на одну фазу у меня всего 2 кВт, что я подключу на такую нагрузку, да еще и при трех этажах?? У меня выбивает предохранитель 10А, когда чайник и обогреватель вместе включены. Короче это задница, если отдельно вести все.

И еще нужно ставить автоматику на аварийный генератор, и во избежании перекосов я его (бензогенератор) покупал 6 кВт на 220, а не на 380 вольт, и как его подключать, только на одну линию?

Автор: dimon2000 30.7.2014, 16:39

Обычно ввод идет в счетчик, потом распределяется через автоматы. Если счетчик 3-х фазный и ввод в него организован, то надо равномерно нагрузку по фазам распределять. Если ввод 3-х фазный и по согласованию не прописано какои отвод эл. энергии. 3-х фазный, 1-фазный, то тут проще.

Автор: dimon2000 30.7.2014, 16:45

Можно генератор и на все линии в параллель подключить, все равно в одной фазе 220 вольт (относительно 0) 380 вольт это между фазами. Главное генератор не перегрузить и организовать отключение не нужных потребителей в момент резерва.

Автор: Saveliy 30.7.2014, 16:52

Глянул, счетчик трехфазный! Да генератор я подключу, раскину от него на нужные линии проводки в доме, чтобы в момент переключки работали только важные розетки и свет. А как быть со входом в дом, вот это пока не совсем понятно. И на счет счетчика затронули хороший вопрос! Если возможно линии тупо закоротить, не начнет ли тогда счетчик считать в три раза больше от реальной нагрузки?? Интересный тоже момент))

Автор: easy1 30.7.2014, 16:56

Этот генератор используется когда в доме одна большая нагрузка ( например стоит один двигатель киловатт так 40 ), а когда дома чайник, стиральная машина, телевизор и так далее то этот генератор просто потеря времени и денег. А предохранитель горит т.к. наверное всё висит на одной фазе.

Автор: dimon2000 30.7.2014, 17:05

Если ввод в счетчик, то считают с Вас как с 3-х фазного счетчика и по подробней об отводе мощности по документам и схема распределения нагрузки по фазам. Возможно смогу помочь в организации распределения эл. энергии в Вашем доме

Автор: Saveliy 30.7.2014, 17:08

Генераторы у меня разные есть, но на дом с автоматикой поставлю самый большой, и 40 киловатт он не потянет, он всего 6 кВт :) Да и на дом он маловат, чисто для резерва. И "родной" розетки мало, но тут буду думать, это другая история.

Автор: Saveliy 30.7.2014, 17:28

Ввод в счетчик трехфазный и вывод, вроде так. Позже гляну еще раз и сфоткаю. С помощью было бы неплохо, но по докам не знаю, что и как, т.к. у нас это территория коттеджного поселка и электричеством занимается управляющая компания, ей же мы оплачивает за электричество, но без наценок, по гос тарифу, то есть управляющая компания используется как транзит между нами и энергетиками. Вобщем доков нет, ну а что у меня на участке с проводкой и по мощностям, это все могу сказать. И сам ящик со счетчиками за забором вне участка, но доступ туда есть, пока есть)))

Автор: slalex 30.7.2014, 17:33

Смешать не получится - как генератор попадет фаза в фазу?, в промышленных условиях смешивают сложной электргникой, т е напруга выпрямляется и тиристорами широтно-импульсным способом подпитывают сеть в нужные моменты нужной формой синусоиды. Я когда работал на телефонной станции, ко мне приходило два фидера с разных электростанций и просто была собрана схема на двух пускателях, обмотки были включены так, что когда с одной подстанции напруга пропадает один пускатель отключается, второй включается на самоблокировку и наоборот, т е на одном фидере рубильник отключил на секунду - пускатель клац перещелкнул, откл на втором - клац перещелкнулось обратно.

Автор: boltrts 30.7.2014, 17:34

Нет, не начнет. Нагрузка, то не изменится в сумме.

Автор: UgDen 30.7.2014, 17:34

Лучше этого не пробовать - спецэффекты будут небольшими, но красочными )))
Савелий, представь развёртку трёх фаз во времени (три синусоиды, со сдвигом 120 градусов каждая относительно другой по оси Х, а по Y - амплитуда)
берём временной срез (типа ты их всех закоротил между собой) - вертикальная линия на рисунке... и что мы видим? Разница напруг между фазами более 100 вольт, а ты им козу решил устроить :)

Автор: Saveliy 30.7.2014, 17:53

Кстати да, я же замерял этот параметр несколько дней назад)) Но выход должен быть!

Автор: Saveliy 30.7.2014, 18:09

Тогда надо изучить "смесители" для генераторов, там то получается и главное, там фазы вообще не синхронно работают на входе смесителя. И устройства вполне доступны по цене.

Автор: puss5 30.7.2014, 19:59

дело в том что фазы не соединить вместе, при трех фазном вводе берется земля и нагрузка, распределяется по фазам, получаем 220в ,НО! между фазами будет 380в,например трехфазный мотор 380в включается между тремя фазами без ноля(мотор соединение обмоток треугольником )будет супер фейерверк!
делаем так ,одну фазу и ноль на ту нагрузку которую должен питать генератор 220в,например свет и розетки,делаем автомат переключения на простом пускателе на этой фазе,но после счетчика, так как с генератора учет энергии не нужен,что бы счетчик не крутился при работе генератора,
при 220в от сети пускатель постоянно притянут и подключено напряжение к цепи,при отключении света он отпускается и подключает цепь генератора к нагрузке,остается его только завести, при появлении электроэнергии из сети,пускатель снова притянется и отключит генератор но подключит сеть,остальные фазы разводим на более мощную нагрузку, но не нужную для питания от генератора(электроплиты ,сварочный аппарат,кондишен)
трехфазные сети в основном имеют одинаковую нагрузочную способность по фазам,так как провода по которым они подводятся в основном одинакового сечения,при потреблении 220в перекосы фаз неактуальны,главное хороший ноль!
ТАкже, если есть трехфазные нагрузки,есть специальные устройства следящие за работой трех фаз,если одна пропала потребитель сразу отключается несколько секунд, а так фазы, отдельно, можно грузить на 220в без проблем разными нагрузками на 220в,главное что бы мощности фазы хватало для потребителя на ней

Автор: perec3 30.7.2014, 21:39

Все намного проще.

Автор: Saveliy 30.7.2014, 21:47

В том то и дело, что предохранительный автомат на 10 ампер, это 2 кВт на линию, и хоть утрюкайся, не хватает на аппаратуру. Поэтому вопрос серьезный по склейке мощности, т.е. три фазы в одну.

Сейчас стоит тройной автомат 10 ампер, я ставил на 40, но эти прохиндеи из управляющей компании его сняли и снова воткнули на десять ампер. Мол на участок выделено всего 6 кВт. Этого мало! Еще бы ничего, если фаза одна, перекрутился бы, но половинить нагрузку нереально и результаты неутешительные. Я через свои внутренние автоматы распределю как мне нужно, через автоматы и пускатели, но вход в дом по два килловатта на линию это бред, и это при том, что еще нет отопления дома.

Автор: Saveliy 30.7.2014, 21:48

Немного не понял смысла... У меня куплен блок автоматики к генератору, там все это уже есть.

Автор: Saveliy 30.7.2014, 21:49

Вот фотка

Автор: Saveliy 30.7.2014, 22:04

Ребятки, вопрос пошел немного в другое русло. Вопрос не в том, как подключить генератор к трем фазам, это я их смело запараллелю, отключив основное напряжение. Вопрос в том, как запараллелить входящие три фазы в дом от основной сети.

Автор: solitaire 30.7.2014, 22:22

у меня по бумагам 6KW, овтомат стаял с маркировкой C13, я взял автомат C32, ножом снял маркировку, принтером на пленке отпринтил C13 и заклеил.

вот как вигледит счяс:



есть ещё вариянт контакты с автомата 40ампер перекинуть в корпус автомата 10 ампер и проблема решена.

Автор: perec3 30.7.2014, 22:25

Автомат 10А- это плохо, сварочный аппарат в пролете.
Мне за бутылку поставили какой я хотел.


В моей картинке ошибка, две линии не дорисованы.

Автор: Saveliy 30.7.2014, 22:38

Вот это уже решение! Одна идея есть отличная!


Я сейчас и без бутылки поставлю, но потом все равно снимут, месяц, два, три))

Автор: UgDen 31.7.2014, 2:27

Я практически не пробовал и не видел таких установок, но чисто теоретически сложить три фазы в одну - надо сдвинуть их - одну на 120, другую на 240 градусов. Но... хз как это сделать...
Наверное , как кто-то упомянул выше, нужно устройство, которое выпрямит все три фазы и потом преобразователем сформирует одну фазу.

Автор: Mask 31.7.2014, 8:18

Вам надо обратится письменно в управляющую компанию и запросить большую мощность, по закону для физических лиц можно до 15 кВт без проверки ростехнадзора, если надо могу поискать нормативные документы.


Никак! Надо распределить нагрузку!

Автор: Serjio 31.7.2014, 8:49

Ну почему никак? Подключаете свои 3 фазы к двигателю, который будет вращать 1-фазный генератор. Наматываете трансформатор с 3-мя входными обмотками и 1 выходной и т.д. вплоть до инверторного преобразования. Распределить нагрузку все-таки проще.

Автор: Mask 31.7.2014, 9:00

Да, как вариант можно, но все выливается в затраты, все же проще распределить нагрузку, либо завалить управляющую письмами.

Автор: Lyas 31.7.2014, 9:46

Самое правильное решение. КПД -100%. Минус пузырь местному электрику, если нет доступа к телу.

Автор: papapasha 31.7.2014, 10:21

Самый простой вариант в твоем случае - трехфазный трансформатор 380-220.Вторички распределяешь как угодно,по нагрузке,в случае пропадания электричества ,путем несложной коммутации , отключаешь их от трансформатора и запитываешь все 3 выходные фазы 220 вольт от генератора.Единственный минус - холостой ток трансформатора - он будет включен постоянно,но без нагрузки он не такой уж и большой.По поводу сварочного аппарата - так инверторы потребляют не так много тока,нежели трансформаторные сварки,да и варят они намного лучше...

Автор: Saveliy 31.7.2014, 12:16

Я смотрю на другие соседние поселки там по 15 кВт и облизываюсь, а у нас 6 кВт и заваливать управляющую компанию письмами бесполезно, т.к. они объявили за повышение мощности 12 тысяч за каждый килловат, поднять можно до 15 кВт, а это значит что за лишние 9 кВт нужно доплатить 108000р, и это только за поднятие мощности, более того, они мощность так и не подняли, написав нам письмо, что у них не получилось договориться с энергетиками о установке дополнительной трансформаторной будки, типа те заявили неподъемную сумму, поэтому нам вернут деньги, сданные на повышение мощности, т.к. ранее названных сумм за кВт не хватает.

Автор: Mask 31.7.2014, 12:33

Москва, дефицит мощности!!! Тогда либо распределять нагрузку либо трансформатор.

Автор: Mask 31.7.2014, 12:37

Если так сделают несколько человек и в пик максимальной загруженности включат свою нагрузку.... весь поселок побежит сдавать денег на новую трансформаторную подстанцию, и минимум сутки без света, а если это зимой да еще не дай бог отопление завязано на электричество...

П.С. как в старой песне: думайте сами, решайте сами
иметь или не иметь...

Автор: Saveliy 31.7.2014, 12:42

Ну может тогда сразу уже помощнее поставят!

Автор: Saveliy 31.7.2014, 12:56

Трансформатор, это вариант, правда неизвестно, каких он будет размеров, надо поизучать.

Инверторная сварка на ток 140А у меня работала от генератора 2600 ватт, генератор проседал, но работал, на крышке сварки написано максимально потребляемы ток 20А. От сети так и не получилось ее проверить, в дни сварки как назло отключали электроэнергию.

Автор: doktortehno 31.7.2014, 14:10

Одну фазу "вход" отсоеденяешь от счетчика и коротишь на ту-же фазу "выход", счетчик считает в 3 раза меньше, при одинаковых нагрузках на все фазы!
Я коротил фазу не отключая, у меня считало в 3 раза меньше!, товарищь с электросети говорил что не может быть должен считать, мол надо отключать вход!
Это видимо зависит от счетчика, некоторые видят нагрузку даже при коротком.

Автор: Saveliy 31.7.2014, 14:51

Ха! Счетчик за бортом, не выгорит! ))

Автор: doktortehno 31.7.2014, 14:53

Я имел ввиду короткое между одной фазой вх и вых.!

Автор: Saveliy 31.7.2014, 14:59

Не это же тупо обход счетчика, а счетчик за участком! Так бы все делали!

Автор: Mask 1.8.2014, 7:38

Можно не отключать, считать не будет!!! Но это уже воровство, а это не законно.

П.С. Говорю как инспектор энергосбыта.

Автор: Lyas 1.8.2014, 10:06

Так и подскажи законный выход, как профильный специалист. Где то в цепи передачи бумаг должен быть чел с "липкими" руками.

Автор: doktortehno 1.8.2014, 10:44

Воруют воры (в законе), А это можно назвать "взяли без спроса".

Автор: Mask 1.8.2014, 13:55

А вы почитайте повыше, я там уже говорил, но этот вариант, как выясняется, долгий и мучительный...

Автор: Mask 1.8.2014, 14:02

Назвать можно хоть как, а вот если найдут, то будет а-та-та.

В данном случае, самым бюджетным считаю:
1. Распределит нагрузку.
2. Ну уж если совсем мало, заменить автомат с перемаркировкой.

Все остальные варианты имеют право на жизнь, но требую необоснованных затрат.

Автор: Saveliy 1.8.2014, 14:50

Я пока выбираю трансформатор, если "оно" будет не более обувной коробки, то самый лучший вариант на данный момент. И конечно перемаркировка автомата.

Автор: 1MAN0 1.9.2014, 6:56

Трансформатор маленьким не получится. Согласен с вариантом как в посте №27 - трёхфазный мощный выпрямитель с фильтрами - инвертор с выходом на одну фазу, здесь также могут быть всякие дополнительные примочки и прелести, как например банк резервных аккумуляторов, подвязка с внешней солнечной батареей для заряда и прочее, в зависимости от продвинутости инвертора. Конечно предпочтение отдать инверторам с реальным синусом. Проблема в том что мощные инверторы будут стоить больших денюх... А так всё должно получиться.

Автор: LEGS 20.6.2017, 4:47

Входит в дом 3 (три) фазы , которые надо перераспределить ...по любасу счетчик 3х фазный ... Ну если теоретически ... может и однофазный стоит , а две другие фазы идут "мимо кассы" .

Автор: LEGS 20.6.2017, 5:14

Есть еще идея , для повышения мощности ... На каждую фазу ставим 4х (четырёхдиодный) выпрямитель , диоды по 16 А , не меньше !!!! Далее параллелим все три постоянки ...итого получаем в сумме расчетную нагрузку до 30 АМПЕР (если у Вас автоматы на 10А) . -это для мощных потребителей таких как ТЭНы нагревателей , чайник (ему по уху переменка или постоянка , все равно нагреет воду.. поэксперементируйте и убедитесь .) Ну а для потребителей не "желающих" работать на постоянке можно оставить (протянуть отдельной проводкой) родные 3 фазы . Да.....еще забыл ... очень мощный регулятор напряжения на выходе этой трехфазной складчины ...на 220 вольт , если актуально , иначе 400 вольт вашему чайнику нифига не понравится .