Версия для печати темы

Автор: easy1 22.10.2014, 14:27

У каждого ученика Лесной школы есть брат или сестра: 19 учеников имеют брата, 18 учеников-сестру, а у 8 учеников есть и брат и сестра. Сколько всего учеников в Лесной школе???
Ну и слова в задаче, имеет брата, имеет сестру))) или у меня мозг испорченный напрочь)))

Я пол часа уже не могу найти ответ.

Автор: Higer79 22.10.2014, 14:38

Вроде как 21 ученик или я не правильно понял задачку)))

Автор: easy1 22.10.2014, 14:42

А почему 21, у меня 29 получается, только не пойму почему!!

Автор: Saveliy 22.10.2014, 14:53

Помоему еще проще:
19+18+8=45

Все внимание на и/или..

Можно и так:
19+18=37-8=29, но тогда в начале предложения иначе нужно поставить задачу. Типа каждый ученик может иметь или брата или сестру или и то, и другое одновременно.

Автор: easy1 22.10.2014, 14:55

В лесной школе 45 детей?? как-то по другому должно быть!!! Я не могу понять этот алгоритм!!!

Автор: Saveliy 22.10.2014, 14:58

Ха, может и 60, школа то сто пудов одна на весь лес!

Автор: easy1 22.10.2014, 15:01

Как-то не так, ты взял и всё сложил, так задачи не решают!!

Автор: Saveliy 22.10.2014, 15:10

Так именно, взял и сложил, отталкиваясь от значений и/или
Уж деткам то не должны быть задачи, в которые взрослые не вдупляются
По идее просто смекалка, а не просчеты/рассчеты

P.S. А я всегда все только складываю да умножаю!

Автор: Mask 22.10.2014, 15:10

По моему все гораздо проще, учеников 19. из них 18 мальчиков и одна девочка.

Автор: vitaha76 22.10.2014, 15:20

19-8=11
18-8=10
11+10+8=29

Автор: Saveliy 22.10.2014, 15:26

Не, ну это вобще не логично. 19 учеников имеют брата, и в задаче постановка, как "и", и в некоторых случаях "или", значит минимум 29, максимум 45, но в начале задачи двойной смысл, поэтому два варианта. Я предполагаю, что 45, т.к. по смыслу задачи из 19 школьников, имеющих брата, не имеют сестры, как и 18 учеников имеющих сестру, не имеют брата. Значит к этому количеству прибавляем 8 учеников, имеющих и брата и сестру. Если я не прав, тогда надо в карцер тех, кто составляет задачи для детей )))

Автор: sagrin-service 22.10.2014, 15:35

При условии что все братья и сестры ученики этой же школы получается 50 чел ...

Автор: Saveliy 22.10.2014, 15:40

Тоже верно, если те ученики, которые имеют например брата, могут иметь сестру, но об этом не сказано, а прямой смысл задачи я лично воспринимаю иначе. Это блин не задача, а угадайка, в задаче четко расписано, что может быть, что не может быть, нужно лишь математику приложить, а тут гадай, может ли школьник иметь и брата и сестру одновременно или не может (речь о первых 19 и 18 школьниках), что складывать то, одно или другое...

Автор: Vasilich 22.10.2014, 15:40

Похоже что так верно )))

Автор: Saveliy 22.10.2014, 15:41

Тогда я голосую за 100

Автор: Saveliy 22.10.2014, 15:51

Ну и задачку ты нашел!
Неужели школьники такую задачку как орехи хавают, а мы тут взрослые дядьки гадаем блин

Автор: alexir 22.10.2014, 16:03

Решайте кругами Эйлера - будет все наглядно, и сразу поймете.
Нужно нарисовать 2 пересекающихся овала. В правом овале- допустим, те, у кого братья. В левом овале- сестры, в месте пересечения-братья и сестры.
Получается 8 - это и братья, и сестры. Только братья: 19-8, только сестры 18-8. Потом все сложите.

решение не мое, мамы решают такие задачи, это вам не крипто-дампы разгадывать

Автор: Higer79 22.10.2014, 16:57

Правильно мыслишь... Я ответ написал еще в самом начале ДА НАРОД так и не допер)))
Может заново в школе поучиться стоит???

Автор: Saveliy 22.10.2014, 16:59

Круги Эйлера, это прикольно)) мамам респект! ))

Так-то задача простая, был бы вопрос правильно поставлен, не размыт, и школьник второго класса может еще потрудиться над ней, а взрослый и подавно даже не должен задумываться, но я сейчас заметил такую тенденцию, что в новой литературе и задачниках такие баги и невнятно поставленные задачи, что руки оторвать верстальшикам и редакторам, которые даже не штудируют литературу перед публикацией. Рассматривая детские учебники, реально много моментов можно отнести к юмору, чтобы поржать над дизайнерами и верстальшиками, но когда это касается учебы, тут начинается песня.. Как можно учиться по учебникам с заведомыми ошибками.

Задача напоминает корзинки и яблоки, только тогда, когда нам задавали такие задачи, там не было проблем с запятыми "казнить нельзя помиловть", и достаточно было смекалки и умения анализировать математику.

А сейчас что?
Вот примеры:

1 ИГРАЯ ОН ЗАБЫВАЛ ОБ ОЧКАХ.
2 МАЛЬЧИКА ПОСЛАЛИ ЗА ГРАНАТАМИ.
3 РЕБЯТИШКИ ЛЮБИЛИ ОВСЯНКУ.

1. Слово "очки" имеет два значения, очки как баллы и очки для зрения.
2. Слово "гранаты"-то же самое. Гранат-фрукт и граната-оружие.
3. Слово "овсянка"- как каша и как название птички.

Играя, он забывал, что ему нужно носить очки.
Мальчика послали в магазин купить гранатов на десерт.
Ребятишки любили овсяную кашу.

И это еще семечки, в жизни намного теперь больше тупизма и непрофессионализма. Те люди, которые пишут и придумывают задачи для детей, совсем забыли, что они это делают для детей, а не для студентов института на ЕГЭ. И ладно сложная задача, чаще они невыполнимые ни по какой логике, с ошибками или просто в задаче отсутствуют элементы и пояснения. Из примитивных тупых, годных для развлекаловки, но не на учебе:

На какое дерево садится ворона во время дождя? (На мокрое)
Чем оканчивается ночь и день? (Мягким знаком)

Чему равен угол в квадрате?

В наше время оленей до написания учебников не допускали!


Судя по выражению лица Ивана-царевича — он тоже не понимает в какую сказку он попал.



Здесь нужно объяснить ребенку, что автор задачи дальтоник


итд...

Автор: Saveliy 22.10.2014, 17:13

В хрестоматии по литературе для пятого класса детям предлагается по ролям пересказать сказку.
Вот отрывок из нее:
«… и приходят жеребцы из морских коней на запах этих кобыл и выходят на сушу… вскакивают на кобыл и удовлетворяют свою нужду и хотят увести их с собой…».

Автор: vitaha76 22.10.2014, 17:42

вот это действительно "АТАС"!Я про последние 2 топика
куда мля катимся!

Автор: easy1 22.10.2014, 17:45

Я эту задачу процитировал Савалей один в один из его учебника, дак то что вопрос был размытым ты не прав!!

Автор: Saveliy 22.10.2014, 18:07

Ты не понял! Вопрос размыт в твоем учебнике, а не в твоем сообщении :)
Как можно например понять, что школьники имеющие братьев, могут иметь сестер? А может не могут? Может уже озвучили что 19 школьников имеют братьев и намека на сестер нет, ну нет у них сестер! Понимай как хочешь, правильным будет тот ответ, который автор задачи заложит, а не так как мы думаем. Ты понял о чем я? Задача размыта. Двойной смысл, а это не задача. Любую задачу можно решить знанием формул, а это угадайка, что я задумал называется. Еще раз повторюсь, с яблоками и грушами проблем не было в детстве. Легкие примеры маразма дал выше, но чаще есть такие, которые вобще не поддаются разуму. Если это школьная задача, то ответ можно найти в интернете и в пособной литературе, но ответы из серии я так захотел.

Автор: Saveliy 22.10.2014, 18:09

Если бы вопрос не был "размыт", ты бы его решил не заглядывая сюда.
Есть логика в этом?

Автор: easy1 22.10.2014, 18:38

Ну да, согласен с тобой, просто друг друга не поняли.

Автор: alexir 22.10.2014, 19:51

вот вы цифромозги блин, все нужно конкретно, не размыто)))) может поэтому программисты - мужчины, а бухгалтера - женщины(там тоже все размыто, но все сцуко сходится)

Автор: Saveliy 22.10.2014, 21:54

Еще пару задач:

Вопрос: какой срок получил автор задачки за разжигание межнациональной розни среди малолетних?



Вопрос: сколько выпил автор перед составлением это задачи?

Автор: vitaha76 22.10.2014, 21:56

Автор: easy1 22.10.2014, 23:09

Сколько просидит работодатель я не знаю, но исходя из теории ALEXIR, основанной на знании кругов Эйлера, работодатель ещё не севший в тюрьму экономит три булки ежедневно, а во второй задаче надо идти человеку и кодироваться!!!

Автор: Saveliy 22.10.2014, 23:36

Просто поржать..

У стола отпилили один угол. Сколько углов у него теперь? А сколько углов будет, если отпилить два, три, четыре угла?

На полке стояли детские книжки. Подбежала собачка, взяла одну книжку, потом ещё одну, потом ещё две. Сколько книжек она прочитает?

Катится по столу колесо разноцветное: один угол у него красный, другой зелёный, третий желтый. Когда колесо докатится до края стола, какой цвет будет виден?


Задачи по математике для 4 класса из книжки «Математика. Блицконтроль знаний.» Автор М.В. Беденко.

Задача 1. масса четырех пушистиков 172 кг. Какова масса 5 детей, если масса ребенка на 9 кг больше, чем масса пушистика?
Задача 6. Крылатый гиппопотам пролетел 75 км за 5 часов...


После вот таких веселостей получаешь на руки выпускников ничего не знающих и не умеющих


вспоминается сюжет из "Ералаша", когда паренек со стопкой учебников входит в салон электрички и канючит - "Люди, добрые, помогите, чем можете! столько задали на дом всего...Алгебра - 5 примеров..." ну и т.д.)) и все пассажиры сразу начинают разбирают учебники и начинают ему помогать))

Ну и на закуску глупость с тупостью и печалькой, что наш народ уже не знает, какие задачи высосать из пальца для наших детей..

Автор: miramax73 23.10.2014, 8:46

Склифософский отдыхает

Автор: zmeiarm 23.10.2014, 9:08

может пора задуматься о будущем тех детей которые должны учиться по таким учебникам?
сначала читать было смешно, потом как то так...
а теперь уже страшно... впервые в жизни обрадовался что работаю не в союзе последние 14 лет

Автор: Serjio 23.10.2014, 11:03

Ну по половому воспитанию та же Франция дает фору многим. Чего только родитель 1 и 2 стоят.

Автор: doktortehno 23.10.2014, 11:44

Чему вы там радуетесь?, лутчше России нет места для радости!

Автор: darekcz 23.10.2014, 12:05

Это точно...

Автор: VALIOK 25.10.2014, 16:12

ваашпе капец!

Автор: VALIOK 29.10.2014, 12:11

а ответ всётаки 29!!!!

Автор: JIEPYH 9.10.2015, 10:20

27

Автор: Easy 28.10.2018, 20:29

Всем привет!! Ещё одна задача, теперь уже для шестого класса:
Брату и сестре вместе 28 лет. Сколько лет каждому из них в отдельности, если известно, что брату сейчас лет вдвое больше, чем сестре было тогда, когда брату было столько лет, сколько сестре сейчас. В ответе запишите возраст брата.
Я уже все эти их олимпиады по математике начинаю ненавидеть.)) Поразминайте мозги, господа программисты.)) Я пока ответа не нашел.

Автор: Saveliy 28.10.2018, 21:21

Ого, интересно! Обожаю такие штуки! )) На вскидку, 7 и 21. То есть сейчас брату 21 год.

Автор: Saveliy 28.10.2018, 21:36

Хм, а вообще похоже им обоим по 14 Ща за кофем посчитаем))

Автор: stepan_v 28.10.2018, 21:40

зато гугл находит на раз :) Но я тоже мозг поломал...
Б + С = 28
2*(С - (Б-С)) + С = 28
2*(С - ((28-С)-С)) + С = 28
=> С=12; Б=28-12=16

Автор: Saveliy 28.10.2018, 21:48

И придумают же! ))) А мне кажется, они двойняшки!
Может гугл соврал?? :))

Автор: Easy 28.10.2018, 22:43

Я тоже думал что близнецы, просто не однояйцевые.))

Автор: stepan_v 28.10.2018, 23:45

Saveliy, про гугл не скажу, но свои расчеты я привел. Полученный результат подходит под условие задачи, так что... никаких близнецов с яйцами не получается

Автор: Saveliy 29.10.2018, 0:09

stepan_v, так я подумал, это копипасте из гугла
А что тогда гугл говорит? Я не математик, но честно без гугла предположил, что тут задача либо на логику, либо с хитринкой :)

А оказывается, настоящая математика! )))

Автор: Saveliy 29.10.2018, 0:17

Теперь залез в гугл и там оказалось миллион решений))

Решение:

V1

Примем возраст брата за х, тогда сестре 28 - х лет; значит разница в возрасте составляет:
х - ( 28 - х ) = 2х -28.
Теперь можем посчитать, сколько лет было сестре, когда брату было столько, сколько сестре сейчас, то есть 28 - х:
28 - x - ( 2x - 28 ) = 56 - 3x.
Так как сейчас брату в 2 раза лет больше чем было сестре тогда, то:
( 56-3x ) * 2 = х;
112 - 6х = х;
112 = 7х;
х = 16 лет.
у = 28 - 16 = 12 лет.

Ответ: Брату 16 лет.

======

V2

Брату х, сестре 28-х лет.
Брат старше сёстры на
x-(28-x)=2x-28 лет.
Когда брату было столько, сколько сестре сейчас, то есть 28-х лет, то сестре было
28-x-(2x-28)=56-3x
И это вдвое меньше, чем брату сейчас
2*(56-3x)=x
2*56-6x=x
7x=2*56=2*7*8
x=2*8=16 лет брату.
28-16=12 лет сестре.

V3 и т.д..
х + у = 28
х = 2 * (у - (х - у) )
...

И т.п., вариаций формул оказывается масса :)
Вообщем в гугл залезать не интересно, всю кашу портит)) Хотя я честно говоря, понял смысл, точнее принцип постановки задачи, а это уже в моей капусте кое что полезного прибавилось!

Автор: stepan_v 29.10.2018, 0:18

Saveliy, ответы те же, что логично, хотя при похожем подходе местами слишком замудрёные ) По большому счету, ответ легко проверяется подстановкой. Очевидно, что сумма 16 и 12 даст 28, а 4 года назад, когда брату было 12, а сестре 8, ее возраст был ровно в 2 раза меньше нынешних 16 лет брата. Что и требовалось. Тут основная хитрость в том, что разница в возрасте сохраняется при любом количестве прошедших лет, это и используется в решении. Я, слава богу, тоже не математик, мозги скрипели сильно ) но иногда, говорят, полезно ))

Ну вот, зря распинался )

Автор: Saveliy 29.10.2018, 0:22

stepan_v, я бы тоже поскрипел, для удовольствия) да переключиться не могу, народ заждался обновления движка и интересных опций :)
Но вообще интересная тема, люблю такие штучки ))

Автор: Saveliy 29.10.2018, 0:31

Вот так еще интереснее :)

Автор: Мария 15.3.2019, 9:27

Да иногда задачи бывают такие, что и сам не решишь.