X

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Можно короткий ликбез по smartkey системам?, Бесключевой доступ  
 tranzmatic
сообщение 22.1.2015, 16:19
Сообщение #96991


Группа: Real User

Сообщений: 307
Спасибо сказали: 5 раз

заранее прошу прощения, не знал где спросить, спрошу в свободном общении.

вопрос абстрактный: скажем, есть некий авто, который открывается и заводится, если у владельца лежит в кармане пластиковая карта.
почему нельзя эту карту "на ходу" считать, например, находясь рядом в очереди в магазине и впоследствии сделать ее клон?
или там хитрый зашифрованный протокол? или диалог? задался вопросом, гуглил, ответов для себя не нашел.
  Пользователя нет на форуме
 
1 из 2>»
 
Ответить
Ответов (1 - 15)
 kurchan
сообщение 22.1.2015, 16:27
Сообщение #96992


Группа: Real User

Сообщений: 454
Спасибо сказали: 33 раза

Цитата(tranzmatic @ 22.1.2015, 17:19) *
заранее прошу прощения, не знал где спросить, спрошу в свободном общении.
вопрос абстрактный: скажем, есть некий авто, который открывается и заводится, если у владельца лежит в кармане пластиковая карта.
почему нельзя эту карту "на ходу" считать, например, находясь рядом в очереди в магазине и впоследствии сделать ее клон?
или там хитрый зашифрованный протокол? или диалог? задался вопросом, гуглил, ответов для себя не нашел.

набери в поиске Волна(удочка), есть прибор который ее передает. клон не реально сделать, алгоритмы опроса и ответа меняются.
Отредактированно kurchan - 22.1.2015, 16:28


--------------------
Понравилось сообщение не забываем нажимать спасибо. :)
  Пользователя нет на форуме
 
 Easy
сообщение 22.1.2015, 16:33
Сообщение #96993


Группа: Супермодератор

Сообщений: 2669
Спасибо сказали: 540 раз

Цитата(tranzmatic @ 22.1.2015, 17:19) *
заранее прошу прощения, не знал где спросить, спрошу в свободном общении.
вопрос абстрактный: скажем, есть некий авто, который открывается и заводится, если у владельца лежит в кармане пластиковая карта.
почему нельзя эту карту "на ходу" считать, например, находясь рядом в очереди в магазине и впоследствии сделать ее клон?
или там хитрый зашифрованный протокол? или диалог? задался вопросом, гуглил, ответов для себя не нашел.

Ну если абстрактный то принцип примерно такой: В метке, которая лежит в кармане водителя, есть и приёмник и передатчик, для экономии батарейки и для предотвращения несанкционированного копирования всегда включен только приёмник. При попадании метки в зону действия сигнала, который излучается именно той машиной к которой он привязан, в метке активируется передатчик, который уже и воспринимает машина. Принцип работы основан на принципе работы всех существующих транспондерных систем, начиная с машин, самолётов и тех наклеек что клеят на товар в местных супермаркетах, тем самым предотвращая расхищение неоплаченного товара.))
Отсканировать такую метку очень тяжело, во первых сигнал очень слабый, а во вторых сигнал от метки забивается сигналом самой машины, который по уровню гораздо сильнее.
  Пользователь на форуме!
 
 tranzmatic
сообщение 22.1.2015, 16:51
Сообщение #96994


Группа: Real User

Сообщений: 307
Спасибо сказали: 5 раз

Цитата(Easy @ 22.1.2015, 17:33) *
При попадании метки в зону действия сигнала, который излучается именно той машиной к которой он привязан, в метке активируется передатчик, который уже и воспринимает машина. Принцип работы основан на принципе работы всех существующих транспондерных систем, начиная с машин, самолётов и тех наклеек что клеят на товар в местных супермаркетах, тем самым предотвращая расхищение неоплаченного товара.))
Отсканировать такую метку очень тяжело, во первых сигнал очень слабый, а во вторых сигнал от метки забивается сигналом самой машины, который по уровню гораздо сильнее.


спасибо. а такой тогда вопрос: сосканировать сигнал, который излучает машина. что бы затем так же в очереди попытаться "активировать" передатчик на метке?
или, все-таки, меняющийся алгоритм опроса?
  Пользователя нет на форуме
 
 alexir
сообщение 22.1.2015, 17:10
Сообщение #96996


Группа: Real User

Сообщений: 804
Спасибо сказали: 159 раз

непонятен пример про очередь..... Вы боитесь за свое авто???
  Пользователя нет на форуме
 
 tranzmatic
сообщение 22.1.2015, 17:25
Сообщение #96999


Группа: Real User

Сообщений: 307
Спасибо сказали: 5 раз

Цитата(alexir @ 22.1.2015, 18:10) *
непонятен пример про очередь..... Вы боитесь за свое авто???

нет. чисто что бы знать в общих чертах почему нельзя считать карточку keyless из кармана ее владельца в каком-нибудь людном месте.
пусть будет не очередь =) пусть будет карман куртки на вешалке в кафе. ведь авто читает ее дистанционно? - читает. почему нельзя ее так же считать дистанционно и "склонировать". в целом, про меняющийся алгоритм и включение передатчика только после приема метки от авто, понятно.
  Пользователя нет на форуме
 
 kurchan
сообщение 22.1.2015, 18:11
Сообщение #97001


Группа: Real User

Сообщений: 454
Спасибо сказали: 33 раза

Цитата(tranzmatic @ 22.1.2015, 18:25) *
нет. чисто что бы знать в общих чертах почему нельзя считать карточку keyless из кармана ее владельца в каком-нибудь людном месте.
пусть будет не очередь =) пусть будет карман куртки на вешалке в кафе. ведь авто читает ее дистанционно? - читает. почему нельзя ее так же считать дистанционно и "склонировать". в целом, про меняющийся алгоритм и включение передатчика только после приема метки от авто, понятно.

Какой то вы подозрительный! :))) Не считаТЬ ЕЕ!!!! Алгоритм постоянно меняется. Можно только увеличить мошьность передатчика! так чтобы с гардероба в куртке и тачка завелась! :))


--------------------
Понравилось сообщение не забываем нажимать спасибо. :)
  Пользователя нет на форуме
 
 Zmeiarm
сообщение 22.1.2015, 18:35
Сообщение #97003


Любопытный

Группа: Супермодератор

Сообщений: 3331
Спасибо сказали: 1230 раз

ну скажите человеку что нереально сделать сканер и ловить лохов но паркинге, чтоб ключи делать по воздуху. :super_smilies_007:
  Пользователя нет на форуме
 
 tranzmatic
сообщение 22.1.2015, 21:15
Сообщение #97020


Группа: Real User

Сообщений: 307
Спасибо сказали: 5 раз

Цитата(Zmeiarm @ 22.1.2015, 19:35) *
ну скажите человеку что нереально сделать сканер и ловить лохов но паркинге, чтоб ключи делать по воздуху. :super_smilies_007:

Zmeiarm, я как аксиому знаю, что не реально! у меня возник вопрос "почему". всего-лишь. =)
Отредактированно tranzmatic - 22.1.2015, 21:18
  Пользователя нет на форуме
 
 Serjio
сообщение 22.1.2015, 22:20
Сообщение #97026


Группа: Real User

Сообщений: 193
Спасибо сказали: 10 раз

Цитата(tranzmatic @ 22.1.2015, 22:15) *
Zmeiarm, я как аксиому знаю, что не реально! у меня возник вопрос "почему". всего-лишь. =)

Просто криптопроцессор тебе ответит одно , а машине другое.
  Пользователя нет на форуме
 
 tranzmatic
сообщение 22.1.2015, 23:08
Сообщение #97031


Группа: Real User

Сообщений: 307
Спасибо сказали: 5 раз

Цитата(Serjio @ 22.1.2015, 23:20) *
Просто криптопроцессор тебе ответит одно , а машине другое.

а можно ли считать/сэмулировать запрос от машины? что бы keyless ответил правильно?
  Пользователя нет на форуме
 
 Serjio
сообщение 23.1.2015, 10:14
Сообщение #97054


Группа: Real User

Сообщений: 193
Спасибо сказали: 10 раз

Цитата(tranzmatic @ 23.1.2015, 0:08) *
а можно ли считать/сэмулировать запрос от машины? что бы keyless ответил правильно?

Ничего невозможного нет, вопрос времени и денег. Дизассемблируйте программу иммобилайзера, напишите свою, сделайте железку и все!
  Пользователя нет на форуме
 
 tranzmatic
сообщение 23.1.2015, 10:18
Сообщение #97055


Группа: Real User

Сообщений: 307
Спасибо сказали: 5 раз

Цитата(Serjio @ 23.1.2015, 11:14) *
Ничего невозможного нет, вопрос времени и денег. Дизассемблируйте программу иммобилайзера, напишите свою, сделайте железку и все!

да нет, мне это не надо, меня интересовала только теоретическая часть.
  Пользователя нет на форуме
 
 Darck
сообщение 23.1.2015, 11:02
Сообщение #97060


Группа: Супермодератор

Сообщений: 1553
Спасибо сказали: 479 раз

Цитата(tranzmatic @ 23.1.2015, 11:18) *
да нет, мне это не надо, меня интересовала только теоретическая часть.

сейчас теоретическая, далее практическая! не здоровый интерес! все это может привезти к нежелательным посетителям на форум как со стороны органов так и со стороны практиков, по код граберам и похожим делам есть отдельные форумы отслеживаемми разными структурами вот там смело можно задавать такие вопросы-там им можно, там и ответы получить можно быстрее и решения итд если очень надо!


--------------------
Учиться, учиться и еще раз учиться!!!
"Запрещены любые оскорбления и "подколы" пользователей в любом виде, явно выражающие свое отрицательное отношение к нему, включая такие, как обсуждение уровня мастерства пользователя!!! Администрация-CARLINE.RU
  Пользователя нет на форуме
 
 tranzmatic
сообщение 23.1.2015, 12:39
Сообщение #97064


Группа: Real User

Сообщений: 307
Спасибо сказали: 5 раз

Цитата(darck2008 @ 23.1.2015, 12:02) *
сейчас теоретическая, далее практическая! не здоровый интерес! все это может привезти к нежелательным посетителям на форум как со стороны органов так и со стороны практиков, по код граберам и похожим делам есть отдельные форумы отслеживаемми разными структурами вот там смело можно задавать такие вопросы-там им можно, там и ответы получить можно быстрее и решения итд если очень надо!

не-не-не, это вы уж совсем крайности затронули. меня интересовал базовый принцип реализации защиты от клонирования смарт-кеев. всё =)
общие ответы на свой вопрос я получил. глубже знания мне не нужны.
  Пользователя нет на форуме
 
 UgDen
сообщение 25.1.2015, 15:03
Сообщение #97154


Группа: Модератор

Сообщений: 944
Спасибо сказали: 134 раза

Ну почему дистанционно считать нельзя?
Если чисто теоретически порассуждать, то надо заставить саму машину читать ключ на расстоянии большем, чем штатное. Принцип как у обходчика иммобилайзера. Тут прочитали, там передали. Ставите чемодан с оборудованием около вешалки в кафе или стоите с этим чемоданом в очереди за целью ))) А ваш сообщник-напарник со вторым чемоданом трётся около машины ))) Между чемоданами вай-фай или ещё какой радио-интерфейс. А наружу чемоданы смотрят приёмо-передатчиками нужного диапазона. Не такая уж невыполнимая задача для умелого схемотехника.
Лет 15 назад ковырял радиоинтерфейсы (забыл как они правильно называются), удлиняющие радиоканал от обычного домашнего телефона. Размер коробочки был примерно как две книжки.
  Пользователя нет на форуме
 
1 из 2>»
Ответить
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Режим отображения: ·


  Сейчас: 28.3.2024, 12:25