Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

CarLine Forums _ Дачные дела _ Аварийное питание электрического газового котла

Автор: Saveliy 20.2.2018, 16:27

Всем привет! Как все знают, автономные энергонезависимые газовые котлы/колонки почти ушли в прошлое. Возникает насущный вопрос, как добиться автономности в неделю для энергозависимого котла? Там ведь и в котле насос, и у некоторых дополнительный насос в системе, а то и два-три.

Обычные источники бесперебойного питания (ИБП) от компьютера, это минут на 15 работы (плюс-минус), что явно недостаточно даже на спокойную уютную (или не очень) ночь. Поставить специальный ИБП с внешним аккумулятором на 100А, этого хватит конечно подольше, но что происходит на практике? Нужен совет.

Бензогенераторы не вариант, требуют дозаправки, присутствия человека и нерентабельно по деньгам, если авария в сети длится более суток. Но главный вопрос, это автономность на неделю. Хотелось бы изучить реальность и получить опыт и отзывы от народа.

Автор: Zaebasto 20.2.2018, 18:16

Берем мощность котла 100вт. Пренебрегаем потерями в преобразователе - при 12в 100вт это 100/12=8,3а. В сутках 24 часа, 24*8,3=199А/ч в сутки! На неделю 199*7=1393А/ч вот такой нехитрый расчет, в реальности на неделю надо будет 1500А/ч минимум а это целая аккумуляторная комната.

Автор: Saveliy 20.2.2018, 18:27

Zaebasto, у меня котел берет где-то 150 вт, по паспорту до 250. Рассчеты да, делал, но есть два момента, один приятный, другой не очень. Не очень, это нелинейное потеря емкости батарей во время разряда, поэтому нужно брать с запасом, а приятный, время работы котла не 100%, а лишь часть времени, например в час он работает 20% времени, поэтому рассчитывать на полную нагрузку нет смысла. Но при любом раскладе, по ходу нужно 8 батарей по 100А/ч или 4 по 200, а лучше 6. Это реально не только место занимает, но и огромный вес на точку опоры.

P.S. Именно поэтому и хочу услышать отзывы по реальной практике, а не рассчеты. Рассчеты, это слишком условно.

Автор: Zaebasto 20.2.2018, 18:46

Основной потребитель в котле - циркуляционный насос. а он включен 100% времени если нет комнатного термостата. Ну и если котел с закрытой камерой еще вентилятор горелки- но там 20-30вт, и работает только когда горит пламя. Так что расчеты вполне верны, у меня котел жрет порядка 75-85 ват, акб 100а/ч хватает часов на 16, но у меня и отключения бывают редко, да и не дольше 6 часов. 16 часов гонял для проверки, выключил и поставил на зарядку акб.

Автор: Saveliy 20.2.2018, 18:55

Цитата(Zaebasto @ 20.2.2018, 18:46) *
Основной потребитель в котле - циркуляционный насос. а он включен 100% времени если нет комнатного термостата.

Да, согласен. Насос дело такое. По рассчетам и ребенок посчитает, а в реальности будет иначе. Или большой запас окажется, или наоборот просчет по тем или иным факторам. У меня насос работает минут 5, 15 отдыхает (в процентном соотношении). Конечно есть термостат, потому и редко включается в целом и сам котел. Но конечно, многое зависит от теплосбережения в доме и вобще температуры за бортом. У меня в котле насос двухскоростной, 85 ватт и 50вт. Я его переключил на вторую скорость (50вт), этого хватает за глаза, зато потребление энергии снизилось, 30 ватт не хухры мухры :). Честно, не помню, сколько кушает котел в целом, увез с дачи измерительный прибор, но в голове отложилась цифра в 150вт, а сейчас уже думаю, что всего 80 где-то. Обязательно позже уточню и запишу это.

Автор: Saveliy 20.2.2018, 19:01

Цитата(Zaebasto @ 20.2.2018, 18:46) *
циркуляционный насос. а он включен 100% времени если нет комнатного термостата

Поправка. 100% времени включен внешний насос, если к нему нет дополнительных термостатов и датчиков воздуха, на трубах и тд. Что касается насоса в котле, то тот автоматически включается и выключается по внутреннему датчику обратки в самом котле, по другим показателям вкупе. Так что там 100% времени он никогда не работает, даже если нет внешнего термостата для котла. Вполне возможно, что у некоторых котлов и так, как говоришь, но мой Viessmann так не дурит, я это тестировал пару недель, пока не докупил внешнее управление котлом.

Процесс такой, горелка горит, крутит насос. Горелка выключилась, насос еще 5, макс 10 минут работает, потом все останавливается минут на 20-30. Но у всех по разному. Но точно внутренний насос не молотит беспрерывно. Подольше конечно, чем сама горелка, но не без останова.

P.S. Кстати, в котле еще есть настройки, позволяющие настраивать "экономию" (не о температурном режиме горелки).

Автор: Saveliy 20.2.2018, 19:10

Один из моих компьютеров потребляет непрерывно 90-120 ватт. вместе с двумя роутерами. 100А батарея продержала 8.5 часов до первого пика от ИБП на 24% батареи. Все замеры точные.

Автор: Saveliy 20.2.2018, 19:15

Цитата(Zaebasto @ 20.2.2018, 18:46) *
жрет порядка 75-85 ват, акб 100а/ч хватает часов на 16

Прикольно, в магазине заявляют до 7-ми часов ))

Цитата(Zaebasto @ 20.2.2018, 18:46) *
но у меня и отключения бывают редко, да и не дольше 6 часов

Примерно также, но вот в прошлом году в обледенение не было лепездричества зимой аж 8 дней! а у соседей по области до 12 дней! И такое бывает. Потому и морочюсь, уберечься от разморозки за такой период. Такого случая и один раз достаточно.. Хорошо я там был и сидел все эти дни, топил бензогенератором, только успевал на бензоколонку ездить. А если уехать на месяц другой далеко?..

Автор: Zaebasto 20.2.2018, 19:24

Антифриз в систему и не забивать голову в таком случае.

Автор: Saveliy 20.2.2018, 19:41

Zaebasto, я тоже так думал изначально. Был уверен, залью антифриз и никаких проблем. Да все сильно не просто оказалось. Самое простое, снимают с гарантии официально. Причин много, почему некторые производители официально запрещают антифриз и рекомендуют только подготовленную воду, другие при желании использовать антифриз, обязуют использовать только свой антифириз (и тому много реальных причин). Цветочки, это когда перегревается теплообменник, трескает от желеобразной массы и прочее. Весь инет расписан этими нюансами за и против. А в целом дело обстоит так: Ответ на вопрос "можно ли использовать антифриз в системе отопления" зависит от того, у кого и как спрашивать. Продавец незамерзающей жидкости скажет, что можно. Поставщик и сервисмен отопительного оборудования скажет, что нельзя.

В инструкции не зря пишут, что разрешается в исключительных случаях и только сертифицированные производителем. Слишком много нюансев, включая обычные вещи, как течи, проблема с алюминиевыми радиаторами и прочее. Потом антифириз в системе отопления не выход по-любому, промерзнет весь дом вместе со всеми толчками и раковинами, включая лопнувшие вводные краны и прочее. Плавали, в прямом смысле, знаем) Так что автономное отопление все же намного важнее антифириза. А как мы видим на практике, антифриз не панацея, и не от экономии весь мир его не использует, тому много других причин, даже если за ним следить. Ну а новички безусловно побегут (есть спрос, почему на нем не заработать) отдавать денюжку за антифриз в Леруа, уже потом все поняв, обратно перейдут на воду.

Автор: BORRIS 20.2.2018, 20:23

Есть у меня ребята знакомые сантехники профессионалы.
Разговаривал как то с ними на эту тему.
Только антифриз автомобильный и хорошего качества.
Никакие жижи типа ТЕПЛЫЙ ДОМ и др.
Сделали немеряно объектов, но в основном на воде. Работает годами.
У своих знакомых 2 объекта работают на автомобильном антифризе уже 3 года.
Пока нареканий нет. Ни течет, не разъедает, отложений нет (хозяин сливал специально систему для осмотра).
Какой антифриз не знаю, если надо могу узнать.

Автор: BORRIS 20.2.2018, 20:26

Ну а если система встанет по каким то причинам, то естественно водопровод замерзнет.
Зато система отопления хотя бы не рванет.

Автор: Saveliy 20.2.2018, 20:33

Цитата(BORRIS @ 20.2.2018, 20:26) *
Зато система отопления хотя бы не рванет.

На полипропилене итак не рванет)) Ну кроме кранов-переходников металлических. В частном доме прорыв отопления не беда, жидкости не много и не постоянно льет, как в многоквартирном доме))

На самом деле антифриз можно использовать, если осторожно, но за банку официалы просят 11 тысяч рэ. А так как реально антифриз не спасет и тем более не согреет, когда дома нет неделю электричества, то я выбираю 8 аккумуляторов по 100А, но чтобы было тепло) Да и это дешевле, чем потом заниматься ремонтом. Тем более, что антифриз для алюминиевых радиоторов, это жизнь на пороховой бочке. Не стоит того, минусов больше, чем плюсов. Год-два, ну 5 работы потом превратятся в жуткий кошмар.

Автор: BORRIS 20.2.2018, 20:41

Полипропилен тоже рвет к сожалению даже хорошего качества.
Могу ли я поинтересоваться какой ИБП используете (марка, мощность и др. параметры)?

Автор: Saveliy 20.2.2018, 20:46

Цитата(BORRIS @ 20.2.2018, 20:41) *
Полипропилен тоже рвет к сожалению даже хорошего качества.

Не знаю! Мои тесты для ютубе показали, что не рванет и молотком расколоть при минус 20-ти очень проблематично! Тестировал фирмы политек и тэбо. Тэбо проиграл политеку, но тест прошел.

Цитата(BORRIS @ 20.2.2018, 20:41) *
Могу ли я поинтересоваться какой ИБП используете (марка, мощность и др. параметры)?

У меня лично на котле нет еще ИБП, только стабилизатор. А для сервера дома стоит шикарный преобразователь на 1.5 кВт с батарей 100А, дисплеем и прочими радостями, урвал как-то года три назад аж за 6.500 рэ. Хочу таких же докупить, но найти не могу, т.к. оно фирмы No Name. А что сейчас продают для котлов, за 12000 на 400 вт, ну просто смех, грабители.

Автор: BORRIS 20.2.2018, 20:58

Для меня тоже был нонсенс когда труба рванула.
Надуло шишку и потом по весне фонтан из под земли.. Но это было два раза.
Потом не повторялось. Сантехники были тоже удивлены.
За инфо по ИБП спасибо. Хочу тоже поставить себе давно хотя бы на холодос.
Не могу определиться вот всех и спрашиваю.

Автор: Saveliy 20.2.2018, 21:06

Цитата(BORRIS @ 20.2.2018, 20:58) *
За инфо по ИБП спасибо. Хочу тоже поставить себе давно хотя бы на холодос.
Не могу определиться вот всех и спрашиваю.

По ИБП проблем нет, почти любой можно ставить, ну если только котел не очень капризный с поджигом, но лично у меня поджиг работает всегда, от всех бензогенераторов и компьютерных и не только разных ИБП. Пробовал все, работает! И даже полярность на вилке ноль-фаза побоку)) Пока поставил стабилизатор, и думаю.

Так к чему я это. Один из главных моментов по выбору ИБП, это не его мощность, чай не чайник кипятить, а автозапуск при полной просадке аккумулятора. Вот здесь это очень важный момент, не все ИБП запускаются автоматом, нужно кнопку ON вручную нажимать. А для котла нужно только с автозапуском. В остальном проблема выбора только по дизайну и кошельку.

Автор: Zaebasto 20.2.2018, 22:40

Интересно как же в автомобилях годами алюминиевый радиатор контактирует с антифризом и нихрена ему не становится?) Если говорить про автономность - то тогда и ибп и акб должны быть с резеврированием, то есть 2 ибп и 2 комплекта акб. Плюс любым акб нужно обслуживание - хотя бы периодический прогон разряд-заряд, который и покажет в случае чего неисправность в связке акб-ибп. Для себя я бы сделал так - антифриз(автомобильный G12 пойдет, у знакомого 4 год на даче залит все ок) ибп и акб на 100-200а/ч, обязательное SMS или любое другое информирование о пропадании питания. По поводу перемерзающих толчков раковин и тд- на самом вводе воды в дом установить кран с электроприводом, который закрывается при отсутсвии жильцов. От заливания катка в доме спасет, а если горшок и треснет поменять его гораздо дешевле чем иметь парк акб, да еще и в жилом помещении. Про гарантию на котел - сервисники всегда найдут 129 причин чтоб отказать в гарантийном ремонте.

Автор: Saveliy 20.2.2018, 22:51

Цитата(Zaebasto @ 20.2.2018, 22:40) *
Интересно как же в автомобилях годами алюминиевый радиатор контактирует с антифризом и нихрена ему не становится?)

А кто его знает! Но если реально толкуют про этот факт, то значит не просто так. Просто для нас, мы можем все сделать, что захотим)) Но я лично пойду путем, рекомендованным производителями.

Цитата(Zaebasto @ 20.2.2018, 22:40) *
Если говорить про автономность - то тогда и ибп и акб должны быть с резеврированием, то есть 2 ибп и 2 комплекта акб

А это так и делал, тупо реле при откидывании на НЗ с одного напряжения переключает на другой источник. Я так еще домофоны себе в автосервисе делал. А то 220 отключили и заходи, кто хочешь)))

Цитата(Zaebasto @ 20.2.2018, 22:40) *
обязательное SMS или любое другое информирование о пропадании питания.

Оо! Этого букет целый, чуть что, три разных смс, да еще и по интернету почта сразу сыпется), да еще и ZONT уведомляет о емпературах, пропадании питания, связи и т.д.

Цитата(Zaebasto @ 20.2.2018, 22:40) *
По поводу перемерзающих толчков раковин и тд- на самом вводе воды в дом установить кран с электроприводом, который закрывается при отсутсвии жильцов. От заливания катка в доме спасет,

Нифига это не спасет! Ввод в самом доме! Так что это у кого как, у нас-то и подвала даже нет, вот в этом и беда. Так что все эти приблуды успешно треснули н один раз! Потому и морочусь.

Цитата(Zaebasto @ 20.2.2018, 22:40) *
а если горшок и треснет поменять его гораздо дешевле чем иметь парк акб, да еще и в жилом помещении.

Не знаю, я лучше буду в теплом доме без поломок, чем с антифризом, но в холодном. Ахахах ))

Автор: Serjio 23.2.2018, 10:03

Даже если генератор с автозапуском, придется после восстановления основного электропитания ехать и подливать горючку. И это должен быть профессиональный генератор. Знакомые несколько дней сидели с генератором и раз в день приходилось ездить за бензином. Мне сегодня ночью пришла "приятная смска", придется ехать запускать генератор. Обещают дать электричество не раньше 13 час. Аккумуляторы бесперебойника пока держат, но на много их не хватит.

Автор: alex_bf109 24.2.2018, 0:56

Цитата(Saveliy @ 20.2.2018, 16:27) *
Всем привет! Как все знают, автономные энергонезависимые газовые котлы/колонки почти ушли в прошлое. Возникает насущный вопрос, как добиться автономности в неделю для энергозависимого котла? Там ведь и в котле насос, и у некоторых дополнительный насос в системе, а то и два-три.

Обычные источники бесперебойного питания (ИБП) от компьютера, это минут на 15 работы (плюс-минус), что явно недостаточно даже на спокойную уютную (или не очень) ночь. Поставить специальный ИБП с внешним аккумулятором на 100А, этого хватит конечно подольше, но что происходит на практике? Нужен совет.

Бензогенераторы не вариант, требуют дозаправки, присутствия человека и нерентабельно по деньгам, если авария в сети длится более суток. Но главный вопрос, это автономность на неделю. Хотелось бы изучить реальность и получить опыт и отзывы от народа.


Если бензогенераторы не вариант, то тогда можно рассмотреть дизель, в зависимости от мощности, расход 1-2 л/час при непрерывной работе, соответственно на 150-200 часов непрерывной работы потребуется соответствующая относительно небольшая ёмкость. Но т.к. непрерывная работа не требуется, и если возможно присутствие человека, то можно топить с перерывами, причем с бОльшими, чем время работы отопления, т.к. в основном длительные перерывы электроснабжения связаны с налипанием мокрого снега на провода или деревья, а это происходит при околонулевой температуре. Так же все это дело можно автоматизировать, а еще добавить ИБП с батареей относительно небольшой ёмкости и отстроить режим при котором, допустим, сутки работает ИБП, разряжая аккум, потом сутки молотит генератор, снабжая систему отопления и заряжая аккум. и далее по циклу. Так при использовании бочки 200 л. в качестве доп емкости время автономности можно довести теоретически до 9 суток, при условии максимального расхода в 2 л/час. А если автоматизацией заняться посерьезнее, изначально построить небольшой дом, хорошо его утеплить, то при средней температуре за бортом -5, в доме можно держать не ниже +5 а течении месяца, в общем на Бали можно лететь смело на пару недель. Причем в этой системе нет ничего лишнего, требующегося только для форс-мажора, гена в хозяйстве всегда нужен, ИБП с аккумами на сутки вообще вещь необходимая при кратковременных перебоях с электричеством, а если в личном авто двигатель TDI, то и вопрос с неизрасходованной горючкой отпадает.

Автор: Zaebasto 24.2.2018, 1:07

Вообще есть газовые генераторы, которые работают от того же газа что и котел. И никаких заморочек с топливом, раз в сезон масло меняй и все.

Автор: alex_bf109 24.2.2018, 1:30

Цитата(Zaebasto @ 24.2.2018, 1:07) *
Вообще есть газовые генераторы, которые работают от того же газа что и котел. И никаких заморочек с топливом, раз в сезон масло меняй и все.


Как вариант, он тоже имеет место быть, но он менее мобилен чем дизель или бензин, а так же чтобы применять газовый генератор на магистральном газу, следует получить разрешение, и разработать проект как на установку дополнительного газового оборудования, например газовой колонки, ну это если все правильно делать, в общем заморочек больше, но удобство использования в чем-то выше. А особенно если автоматизировать долив масла, т.к. его , по-моему, надо подливать примерно каждые 100 часов работы, то можно получить полностью автономную систему. :)

Автор: alex_bf109 24.2.2018, 1:44

А еще есть вариант менее технологичный, достаточно просто предусмотреть в доме дровяную печь (камин), который в нормальном режиме будет выполнять в основном декоративно-эстетическую роль, а в случае форс-мажора - отопительную, опять-таки если дом небольшой, а для автоматизации этого процесса, достаточно договорится за определенное вознаграждение с сознательными постоянными жителями населенного пункта где дом расположен, заодно они могут выполнять и охранную функцию во время отсутствия хозяев.
Так же есть вариант более технологично-футуристичный, атернативная энергетика, можно установить в систему заряда батарей ИБП солнечные модули или ветрогенератор, а лучше и то и другое, т.к. с большой долей вероятности после стихии будет либо солнце светить, либо стихия продолжится и будет дуть ветер, энергии должно быть достаточно для поддержания на минимуме системы отопления.

Автор: genyaslav 24.2.2018, 10:06

У нас в силу внезапного перехода в Российское подданство☺, пару месяцев пришлось без электричества помыкаться.
Практика показала что на генератор бензине удобно на работе, домой бьёт по карману. Акумуляторные ибп тупо не успевали заряжаться . Дизельные генераторы дорогие сами по себе. Поэтому народ, кому электричество постоянно нужно, брали обычные бензиновые ишачки и переделывали на природный газ (2 500р брали за это).
Разрешения конечно, никто не брал, ну да бардак был...
Так вот оказалось что такое электричество как-бы не дешевле розеточного!

Автор: Saveliy 24.2.2018, 14:46

Цитата(alex_bf109 @ 24.2.2018, 0:56) *
гена в хозяйстве всегда нужен

Оо, этих аж три штуки, 700Вт, 2600Вт, 6600Вт. Но все они, явление кратковременное, требуют присутствия человека, обслуживания и конечно денег :)

Цитата(Zaebasto @ 24.2.2018, 1:07) *
Вообще есть газовые генераторы, которые работают от того же газа что и котел. И никаких заморочек с топливом, раз в сезон масло меняй и все.

Сама по себе идея не плоха, но как показала практика у соседей, тут тоже все не просто, особенно, если этот генератор на улице, когда будет нужно, его и завести проблема на морозе. Плюса два только, топливо дешевле нефти, и его не нужно подливать канистрами.

Цитата(alex_bf109 @ 24.2.2018, 1:30) *
А особенно если автоматизировать долив масла, т.к. его , по-моему, надо подливать примерно каждые 100 часов работы, то можно получить полностью автономную систему. :)

Автономную, но с присутствие человека :) Точнее на неделю, месяц в Таиланд не отъедешь :)

Цитата(alex_bf109 @ 24.2.2018, 1:44) *
А еще есть вариант менее технологичный, достаточно просто предусмотреть в доме дровяную печь (камин)

Это особенно супер неавтономный вариант) да еще и опасный и место в доме занимает, если вобще такое найдется по камин/печь.

Цитата(genyaslav @ 24.2.2018, 10:06) *
Практика показала что на генератор бензине удобно на работе, домой бьёт по карману.

В сутки от 800р.. Не считая шума, масла и ограничений по нагрузке.

Автор: Saveliy 24.2.2018, 14:59

Вобщем я пошел по любимому пути (батареи, солнечные панели) и заказал себе (только получил) http://sibcontact.com/eshop/istochniki-bespereboynogo-pitaniya/ibps-12-600nm-online-dlya-kotla/, отечественная разработка, источник бесперебойного питания для котла. Несколько моментов мне не нравятся (исполнение, по начинке некоторые вопросы), хотя внешний вид приличный, но если не капризничать, должен быть неплохой агрегат. Жаль только, что он 600Вт, против подобного у меня 1.5кВт, который я использую для сервера. Но для котла 600Вт за глаза, на рынке вобще подобные вещи 250-400Вт для котлов в три дорого продают без каких либо опций и супер возможностей.

12-600NM.png

Цена этого "гаджета" конечно безбожная за 600вт, но в нем также встроен и стабилизатор напряжения, два в одном. Хотя реально, я так полагаю, нет никакого стабилизатора, просто преобразование электричества на котел всегда идет с батареи, даже если в сети на входе устройста присутствует 220в, а в таком режиме без разницы, что за бортом, т.к. всегда работает цепь инвертора 12 to 220. Именно поэтому такой режим работы ИБП и называется OnLine. В более распространненых ИБП c режимом OffLine, то есть питание котла, компьютера и т.д. в обычном режиме всегда идет напрямую с розетки, а при пропадании напряжения в доме, ИБП OffLine тогда уже и переключается на работу от батареи.

Вобщем отзыв-описание, плюсы-минусы по данной модели, это разговор отдельной темы-статьи (планирую позже сваять, если руки дойдут), а пока пошел вкорячивать это дело. :)

Автор: Serjio 24.2.2018, 22:43

Странно, что у тебя его не было. Я, например, одновременно с установкой котла ИНЭЛТ 1000 купил. Единственный минус 3 аккумулятора и их необходимо время от времени балансировать

Автор: Saveliy 24.2.2018, 22:48

Serjio, ничего странного, у меня газ только как три месяца :) Временно ставил компьютерный ИБП (плюс стабилизатор), но я на него боюсь вешать много аккумуляторов. Вот и решил взять более специализированное устройство. Сначала искал такое устройство, которое у меня на серваке, там 1.5 кВт, запас есть и для других вещей, а тут с 600 ваттами не размахнешься, ну и да ладно, на котел и свет хватит точно.

Автор: Saveliy 1.3.2018, 23:00

Serjio, Серый, у тебя такая модель?
http://ineltups.ru/catalog/seriya-inelt-monolith/ibp-inelt-monolith-k1000---3000lt/

А то там их море с цифрой 1000.

Автор: Serjio 2.3.2018, 1:43

Цитата(Saveliy @ 2.3.2018, 0:00) *
Serjio, Серый, у тебя такая модель?
http://ineltups.ru/catalog/seriya-inelt-monolith/ibp-inelt-monolith-k1000---3000lt/

А то там их море с цифрой 1000.

Похож, только у меня светодиоды вместо ЖКИ, наверно устарел уже, 7 лет назад покупал. Буквы не помню.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)