Версия для печати темы

Автор: Saveliy 4.12.2018, 17:23

Господа, поиграем в викторину. Разбирал тут неисправный ИБП SMART WINNER 1000, и хотел взять оттуда трансформатор. Но вот незадача, у него всего три выхода, а должно быть как минимум 4, первичка и вторичка. Тут же все выходы завязаны гальванически. Кто знает, что это и для чего? Большой, тяжелый, но только три выхода, ни туда, ни сюда, ни подключить ни отбить напряжение.

Номера на корпусе:
080-49236-00
GP1142
Class B Viking B-2
E210832

Автор: UgDen 4.12.2018, 17:47

Ну мож он по схеме автотрансформатора включен - а-ля ЛАТР, только на фиксированное выходное напряжение.

Автор: Saveliy 4.12.2018, 17:58

Так выяснить не могу :) Может он как импульсный токовый накопитель работает, или как большая катушка на феррите)) Кто его знает. Необычный для меня агрегат ))

Автор: stepan_v 4.12.2018, 18:59

Можно сопротивление всех выходов относительно друг друга промерить, станет понятнее. Конечно, китайский мультиметр за 100 рублей ничего не даст, но миллиомметр вполне покажет правду.

Автор: jeny 4.12.2018, 19:10

это наверное дросель , импульсный транс дальше обмотан желтой оплеткой

Автор: jeny 4.12.2018, 19:17

хотя гугл говорит что это таки трансформатор , только где остальные выводы ? https://www.youtube.com/watch?v=_HL_cNlHv88

Автор: jeny 4.12.2018, 19:26

тут есть его схема https://skylots.org/6559452516/Silovoy-Transformator-GP-Viking-B-2-E210832-Class-B

Автор: stepan_v 4.12.2018, 19:56

А, так это же викторина! Правильный ответ: два провода первички уже оторвал )))

Автор: Saveliy 4.12.2018, 20:00

Нее, не отрывал ))) Так и сяк крутил, нет других проводов
Ну и все рабочее было)) разобрать на запчасти решил из-за ненадежности сего аппарата)

Автор: Saveliy 4.12.2018, 20:09

jeny, не, там другой номер, не тот транс по ссылке. Они похожи, но они разные. Я обыскал весь инет, не нашел по номеру. Я так понял, главный номер по обмотке тут GP1142, а остальное это типоразмеры и прочее.

Автор: Easy 4.12.2018, 20:23

Прикольно вы тему раздули,)) UgDen, дал исчерпывающий ответ во втором сообщении ещё. Это действительно автотрансформатор, иммеет большую КПД (засчёт маленького реактивного сопротивления) и применяется в системах где не нужна гальваническая развязка. Одним словом обычная катушка зажигания из жигулей.))

Автор: Saveliy 4.12.2018, 20:28

Easy, а ты типа все понял ))) Я со стажем «водитель» как говорится и голову сломал, а ты, ой, это же просто))
Ответ неверный. Ни во втором сообщении, ни в твоем варианте :)

Вы же не видите схему подключения)

Автор: Saveliy 4.12.2018, 20:37

Easy, в конце темы конечно все уже будут «мудрые» )))
Надо пояснить назначение, как работает, для чего. Как катушка зажигания, работает даже обычное реле)) только это не ответ, из таких ответов нет понимания, что это и для чего. И в этом трансе нет высокого напряжения (чрезмерно), как в катушке.

Скажи, для чего можно применить такой трансформатор и для чего жертвовать таким весом и габаритами готового устройства? Давай конкретнее, детальнее :) Чтобы каждый понял, что это и для чего конкретно и где можно и нужно (или не нужно) применять :)

Автор: smrodo 4.12.2018, 20:40

Может я ошибаюсь , но мне кажется что трансформатор используется для питания реле на той плате куда идут его выводы . Ну к примеру 34в , а "гальваника - изоляция" от сети им не нужна . Ну и релюхи не привязаны к импульснику , а всегда готовы к работе от сети .

Автор: Saveliy 4.12.2018, 20:41

Вопрос то интересный))

Автор: Easy 4.12.2018, 20:57

Естественно,)) я имею много статусов по "электричеству": 1. я наладчик РТА (телемастер в простонародии), правда уже бывший,)) 2. У меня пятая группа допуска по электробезопасности (это самая высшая группа при работе в электроустановках, правда уже тоже просрочена,)) но знания пропить нельзя.))


Ответ верный, только автотрансформатор имеет общую точку первички и вторички.


Для чего он стоит в этой схеме я не знаю, так как схемы нет этого прибора. Вообще его могли включить в это "поделку", по причине того, что их просто было много на заводе и не стали изобретать велосипед. А так автотрансформаторы применяются в схемах где нужен большой коэффициент трансформации или где необходимо максимально уменьшить время реакции вторичной катушки. В любом трансформаторе происходит смещение фаз (из-за реактивного сопротивления), а автотрансформатор лишен этого недостатка. правда в жертву принесли гальваническую развязку.

Автор: Saveliy 4.12.2018, 21:20

Easy, вот ты любишь поспорить) и снова не о том. Я с удовольствием получу конкретный ответ, и с удовольствием что-то новое познаю. Но поверь, что передо мной лежит, я прекрасно вижу) Схемы не видишь? А сколько может быть вариантов подключений у транса с тремя выводами?? Шутник))

Вот давай не уводить тему из одного русла в другое. Никто ничего тут не доказывает. Мы дружно мирно ведем дебаты. А ты такой прибежал, все лохи, это же фигня, это транс, по типу катушки. Мы видим, что это транс. Как в анекдоте, мальчик водителю, который авто ремонтирует. Дядя, а я знаю, что у вас сломалось. Мальчик, не мешай! Нет, а я знаю, что у вас сломалось. Ну ладно, говори, что сломалось! Дядя, машина у вас сломалась.

Давай конкретнее, схему, назначение, применение таких трансов. От руки на бумажке пример, как это работает. Остальное все болтовня. Все все поняли по твоим ответам, друг мой! А вот смогут ли применить? Или я такой непонятливый:)) Понял только одно, что этим трансом можно в кого-то запульнуть, не более.

Юрочка, не надо как в анекдоте: пап, а что это такое? Не знаю, сына. Пап, а это что? И это не знаю. Пап, а я не надоел тебе своими вопросами, нет нет сынок, ты спрашивай, кто же тебя еще научит.

Автор: smrodo 4.12.2018, 21:24

Вот схемка . Получается - DC-AC преобразователь на двух релюхах и трехпроводном трансформаторе 

Автор: Easy 4.12.2018, 21:40

Савелий, у меня мама с папой смотрят какую-то передачу про политику по телевизору и там в конце каких-либо дебатов, ведущий читает какой-либо анекдот, анекдоты правда хорошие  у него, добрые. Дак вот ты мне его напомнил, он там начальник проекта, ты здесь,)) а в окончании всё равно анекдот.
А про трансформаторы я не знаю что ещё сказать, это же не корабль,)) про него долго и не поговоришь, автотрансформаторы применяются в катушках зажигания и в ЛАТР, а может где-то ещё. В твою схему скорее всего засунули его так как наверно большая нагрузка висит на нём, верней даже не то что большая, а постоянно меняется в зависимости от нагрузки на выходе устройства. И чтобы не ставить более мощный обычный трансформатор (сетевой), они поставили автотрансформатор, он намного меньше размером будет и легче.

Автор: Saveliy 4.12.2018, 21:44

smrodo, уже конкретнее. Транс этот на 24 вольта должен быть. Могу ошибаться. Итак, суть назначения этого транса я пока все таки не понял. Мне кажется, если его выкинуть из схемы, ничего не изменится. Он как накопитель от бросков напряжения. За рулем сложновато схему вкурить. Через полчасика гляну.

Автор: Saveliy 4.12.2018, 21:45

Easy, нифига себе меньше)) этот огромный! )) конечно не трансорматорная будка, но уверен, атрибут тут лишний в данном устройстве)

Автор: Easy 4.12.2018, 21:49

smrodo, молодец, быстро схему отыскал на просторах интернета,)) а где там автотрансформатор-то??))

Автор: Saveliy 4.12.2018, 22:07

Easy, а на третьей странице наверху)

Автор: Saveliy 4.12.2018, 22:10

Мне кажется, все наоборот. Это доисторическая вариация из первых схем и сейчас так не делают. Этот транс не несёт никакой полезной нагрузки в режиме генерации 220V из 24V. На мой взгляд, вообще лишний атрибут в принципе в данном блоке.

Автор: Easy 4.12.2018, 22:10

Я вот тоже не поленился, нашел на просторах интернета.))
Автотрансформатор :
Одной из разновидностей низкочастотного трансформатора является автотрансформатор, у которого вторичная обмотка является частью первичной или первичная является частью вторичной. То есть в автотрансформаторе обмотки связаны не только магнитно, но и электрически. Несколько выводов делаются от единственной обмотки, и позволяют всего с одной обмотки получить различное напряжение.
Главное преимущество автотрансформатора — меньшая стоимость, поскольку расходуется меньше провода для обмоток, меньше стали для сердечника, в итоге и вес получается меньше, чем у обычного трансформатора. Недостаток — отсутствие гальванической развязки обмоток.
Автотрансформаторы находят применение в устройствах автоматического управления, а также широко используются в высоковольтных электросетях. Трехфазные автотрансформаторы с соединением обмоток в треугольник либо в звезду в электрических сетях весьма востребованы сегодня.
Силовые автотрансформаторы выпускаются на мощности вплоть до сотен мегаватт. Применяют автотрансформаторы и для пуска мощных двигателей переменного тока.

Автор: Easy 4.12.2018, 22:12

Как это лишний?? А какой ещё есть способ сделать из 220, 24 вольта??

Автор: smrodo 4.12.2018, 22:39

Юра, скорее наоборот из 24в постоянки сделать 220в переменки

Автор: Saveliy 4.12.2018, 22:54

Юра, все, что касается преобразования, находится на второй основной плате мамке и работает независимо. Там и ключи и транс импульсный и все как надо.

Автор: Easy 4.12.2018, 22:59

Спасибо Паш!! Вот только сейчас всё встало на свои места у меня в голове,)) я то думал что из 220 делается маленькое напряжение, а это оказывается инвертор, наш начальник тему создал некорректно и мало указал вводной информации.)) Это выходной трансформатор получается и чтобы частота не прыгала в зависимости от нагрузки (50 Гц.) поставили автотрансформатор, так как не имеет гальванической развязки, то и частота задающая на первичке будет как и на вторичке, без искажении, а сам трансформатор не дает перегружать выходные каскады из-за своего реактивного сопротивления. Другими словами если в качестве нагрузки будет подключен двигатель, с изначально маленьким сопротивлением (которое вырастит только при начале вращения), на выходных каскадах не будет лавинного броска тока. Всё просто можно объяснить, когда знаешь что надо объяснять.))

Автор: Saveliy 4.12.2018, 23:02

Молодец :) За труды плюсик :)
Только я в данной схеме не вижу, чтобы этот автотранс что-то питал. Все работает и без него напрямую. Визуально кручу, и мне кажется, что это лишь некая защита от резких бросков. А там хз)


Невнимашка :) Я указал, что это ИБП, то есть источник бесперебойного питания. И даже модель указал и фото выложил :)

Автор: Saveliy 4.12.2018, 23:03

Блок то рабочий, я его решил в утиль из-за вентилятора на 4500 оборотов. Я сделал обманку, имитируя обороты и поставив более тихий вентиль, но периодически все равно плата уходит в даун. А так уже сто раз все отключал, и током шарахало))

Автор: Easy 4.12.2018, 23:09

Вот что указано было Вами в первых строках.)) Прочитав это как "интелектуальный победитель 1000", а "ИБП" как инверторный блок питания, мне и в голову не пришло, что это бесперебойник (ББП). Спасибо Паша поправил.))

Автор: Saveliy 4.12.2018, 23:10

Мне нужен ИБП с автозапуском, я не могу такой найти. А этот работает криво. Когда-то устраивал, стоял в гараже на камерах и автозапуск у него есть. Но он очень странный и не надежный, хотел допилить, вроде работал, но потом вентилятор износился. В итоге поколдовал, лето повалялся и я решил от него избавиться, и купить новую игрушку. Вот и хочу на запчасти раскидать, что пригодится, а что нет. Хотелось бы такой большой транс, но в классическом исполнении, с развязкой. Перематывать, для меня это жесть конечно, от одного лака буду неделю избавляться.

Автор: Saveliy 4.12.2018, 23:11

И все таки ИБП. Источник бесперебойного питания.

Источник бесперебойного электропитания - (ИБП), UPS

Впрочем инверторный, а как же иначе.

Автор: Easy 4.12.2018, 23:16

Я сохранил эту тему  у себя в закладках и когда я создам тему, с неполным описанием (ошибочно) когда-либо, на любые высказывания у меня будет аргумент.))

Автор: Saveliy 4.12.2018, 23:17

У меня описание более, чем полно. Я, Юрочка, так и не понял, о чем Вы, Сэр

Автор: Saveliy 4.12.2018, 23:18

Ну разве год выпуска ИБП не указал..

Автор: Saveliy 4.12.2018, 23:20

Юра, дорогой. Еще не пятница! ))) Первое сообщение мое, главное, прочитай внимательно, и два раза.

Автор: Easy 4.12.2018, 23:22

Saveliy, я почти час массировал себе черепную коробку, для улучшения кровообращения головного мозга, я делал всё, чтобы сгенерировать умную мысль и сразу объяснить для чего там стоит автотрансформатор,)) а это оказывается просто "ИБП".))

Автор: Saveliy 4.12.2018, 23:23

Easy, а не проще было первое сообщение прочитать, а не всю тему? )))

Автор: Easy 4.12.2018, 23:28

Saveliy, да признай что ты неправ,))всегда, когда аббревиатура может трактоваться по разному, воспитанный и технически грамотный человек в скобках делает полное описание. Мифодий со своим другом Кириллом столько много букв придумали, можно было и воспользоваться этим и более подробно всё указать.))

Автор: Saveliy 4.12.2018, 23:30

Easy, мне не жалко, могу и признать для нашего дорого любителя поспорить и пофилосовствовать)))) Но стулья вперед! Если ИБП, это официальная аббревиатура Источников бесперебойного питания, то и столь длинно не имеет смысла писать)) А к фотографии, которую я выложил, так там вообще стикер и название и назначение и вольтаж :) Так что теперь твоя очередь признать, что электрик и электронщик, все таки разные вещи

Автор: Saveliy 4.12.2018, 23:34

У меня инвертор есть на 2.5кВт. Там нет таких трансформаторов, как минимум потому, что там нет входа 220V, только выход))
Но в других ИБП, или вообще нет транса, или стоит классика, 4-5 проводов. И только у фирмы IPPON, у других фирм я не замечал, что мне попадались вообще наличия обычного транса. Только импульсные. и вобще, я убедился в том, что фирма IPPON, худшая на рынке подобных вещей. Просто дешевле всех так сказать, заполонил все. А качество ужас. Больше не куплю этой фирмы ничего. У меня еще несколько ИБП меньшей мощности, там кстати нет трансов, но там нет автозапуска и если не использовать эти устройства, то батарея через пол-года в помойку. Саморазряд в схеме большой.

Автор: Easy 4.12.2018, 23:40

Согласен на все сто, хотя я это и не оспаривал.))
А теперь про создание тем,)) всему уважаемый UgDen, тоже писал про ЛАТР, А это как раз и есть понижающий трансформатор. А теперь про аббревиатуру,)) как электронщик, а не компьютерщик, "ИБП" я воспринимаю так, как его воспринимают многие, а дальше начинает действовать моя презумпция невиновности гарантированная нам государством.))


Я согласен, это каменный век, но это самое простое и дешевое исполнение.

Автор: Saveliy 5.12.2018, 0:56

А во всем мире наоборот толкуют, что от обычных трансформаторов как раз уходят из-за дороговизны, веса и прочего, их использовать дороже и непрактично, а дешевле, компактнее и проще импульсные сборки.

Автор: Saveliy 5.12.2018, 2:00

Добрался я до дома. Вообщем так. Про то, что ты нашел в сети, про автотрансформатор, да, по принципу это то. И по сути, Дениска (UgDen) тоже прав. Автотрансформатор у меня стоит в стабилизаторе напряжения. И там ползунок ездит по контактам этого трансформатора, подгоняя напряжение под указанный диапазон, в моем случае 220в. Только там несколько выводов, как и у тебя на картинке. А у нас из темы всего два, третий общий. И без него все прекрасно работает напрямую. Вот такие дела.

Сначала я думал, что с него выходит 24 или 36 вольт, но не тут-то было. Я конечно полагал, что это опция стабилизатора, все таки ИБП серверный. Но два выхода, это что за стабилизатор и с каким же диапазоном, плюс минус 20 вольт что-ли. Китайский бред. Поэтому мне интересно реальное назначение такого трансформатора в моем случае и смогу ли я как-то применить этот транс когда либо, или не заморачиваться, а просто выкинуть и забыть. Жаль, что это не классический трансформатор, так хотелось на 24/36 вольт транс иметь на большой ток..

Автор: Saveliy 5.12.2018, 3:02

Резюме:

По факту, правильный ответ не у Дениса, а как раз у Юры:
Трансформатор с тремя проводами ( что это? ) - Сообщение №265872

Почему именно этот ответ засчитан?

1. В ответе написано все необходимое, что это, для чего, присутствует корректная схема.
2. Любой читатель, кто зайдет в тему случайно из интернета или с нашего ресурса, познает для себя что-то новое в достаточно понятной форме и достаточно полно, чтобы понять что это и как работает.
3. Все в одной теме, без необходимости залезать в интернет для дополнительных поисков, или уходить из темы, так и не поняв, о чем шла речь. То есть каждый, кто не знал, что-то узнает новое. И если уж потом залезать в поиск, то уже зная свои цели.


Теперь раскрываю карты!

Тема была создана с хитринкой. Потому что же Вам скучно :)

Конечно не потому, что я не знаю что-то. Я безусловно конечно что-то не знаю, все знать невозможно и я с удовольствием познаю что-то новое каждый день, а также изобретаю, создаю. Я прекрасно анализирую ответы в том же интернете. У меня действительно редко бывают случаи, когда я не могу найти ответов. Но! В теме заложено сразу несколько зайцев и иной смысл, жертва которого отчасти я сам, ибо вместо доводки до ума интерфейса форума, я тут лясы точу. Но! Снова сокровенное НО.

1. Безусловно, теперь у нас на форуме еще одна тема с полезной информацией. Плюсик к контенту форума.
2. Сплотить людей, заинтересовать, привлечь начать общаться, думать, познавать, не стесняться отвечать и задавать вопросы.
3. Научить правильно и более полно формировать вопросы-ответы. От создания темы, до ее логического правильного завершения, то есть хорошая тема, это в которой есть конкретный ответ на конкретный вопрос.
4. Мы реально весело пообщались и с пользой для всех.
5. Это интересно.

То есть я тут выступал типа как заводила. Подал пример людям. Специально вел и подначивал разговор. Я раньше так часто делал, много общались тут с людьми и всем с пользой на самом деле. Заводил темы от и до и неважно, на какую тематику. Сейчас к сожалению не хватает на это времени, но пока я приболел, нашел времечко. Во первых, это очень действенный метод для самообучения каждого! Каждый, кто задает вопрос, и замечу, тем более тот, кто отвечает, его мозг пытается думать. Именно напрягая мозг, ты запоминаешь урок. Результаты этого урока откладываются на долгие годы.

Бесполезно учить иностранный язык по книге. Прочитал забыл. Выучить можно быстро и надолго, только заставляя мозг думать над ответами, то есть в реальной обстановке. Нужно оказаться в реальной ситуации, когда не влетело в одно ухо и вылетело, а когда ты реально пытаешься найти ответ. Именно эту ситуацию я имитировал здесь в теме и обычно на форуме в целом.

Так что главное тут, любимые мои форумчане! Не стесняйтесь общаться! Не стоит просто читать и идти дальше, это вылетит из головы. Максимум что будет, "где-то я это видел". И все. Умнее станешь только в общении! Друзей найдешь только в общении! Познаешь интересное и новое, только задавая вопросы и отвечая. Нужно пытаться искать ответы для людей, которые задают вопросы. Именно так ты познаешь новое. Нужно выдавать свои мысли и предположения, а не проходить мимо.


Собственно все! Урок психологии окончен! :)

Надеюсь, мой посыл все поняли!
Всех обнимашки, и ждем Вас в других темах!

Автор: alexir 5.12.2018, 9:53

Тема была создана с хитринкой. Потому что же Вам скучно :)


Ага! А "хитринка" на первом фото в правом верхнем углу 

Автор: Easy 5.12.2018, 10:39

alexir, МОЛОДЕЦ!! А я и не заметил сразу.))

Автор: Vny4ek 5.12.2018, 13:13

Там на фото, на заднем плане приз стоит победителю? :) считаю что нужно выслать приз победителю викторины :)

Автор: retro 5.12.2018, 13:48

стало интересно,немного почитал про теорию ИБП.автотрансформатор в них применяется для синхронизации фазы входного выходного напряжения.т.е. при переключении на питание от батарей сохраняется непрерывность синусоиды.

Автор: Saveliy 5.12.2018, 18:25

Какой-то непрактичный подход по синхронизации фазы. Конечно такое решение имело право на жизнь, но сейчас в наши времена это расточительно и затратно. В данном блоке ИБП этот автотрансформатор вообще не учавствует в работе, когда работает инвертор. По схеме он подключен параллельно входному 220V. Если для «поймать» синхру, как-то громоздко. Такая мощность транса для этого не нужна.

Хочу заметить, у этого транса в обычном рабочем режиме третий провод висит в воздухе, а остальные два подключены параллельно сети! Более детально можно понять, подключить транс обратно и замерить напруги на нем и с него. То по факту, если выкинуть его из схемы ничего не меняется.. Возможно, если релюхи включаются и отключаются не синхронно, тогда при пониженном напряжении в сети, одна релюха может отключить прямую линию и пустить напряжение сети через повышающую обмотку транса. А если релюхи, как на схеме работают синхронно, то вообще смысла нуль в этом трансе.

Автор: Saveliy 5.12.2018, 18:36

Судя по схеме, найденной Пашей, этот транс работает только как повышайка и только тогда, когда мозги этого ИБП увидят понижение напряжения в сети на входе ИБП, чтобы релюхами перекоммутировать входы. В обычной рабочем режиме он не учавствует. То есть в данной схеме этот транс выполняет роль примитивного, одношагового стабилизатора.

Автор: retro 5.12.2018, 18:38

по мануалу во время скачков напряжения с автотрансформатора берётся напряжение для заряда аккумуляторов.

Автор: Saveliy 5.12.2018, 18:42

retro, я как раз выше и написал, роль примитивного стабилизатора. Напряжение для заряда и вообще работы устройства берется из сети, как с, так и без трансформатора. Зависит от входного напряжения.

По какому мануалу кстати?

Автор: Saveliy 5.12.2018, 18:48

Еще один интересный момент, который я не изучил в данном аппарате, это всегда ли работает инвертор с батарей с одновременной зарядкой, или инвертор включается в работу только при пропадании внешней сети (хотя это устройство не такого простого класса, все таки серверный вариант). По грамотному, достойный вариант, если инвертор работает всегда. Тогда не нужна синхра, это раз, много других плюсов, это два, а транс в данной схеме 100% играет роль лишь стабилизатора.

Автор: lov 19.1.2022, 11:57

В данном трансформаторе имеется две обмотки, первичка намотанная проводом 0,6 мм и вторичка намотанная проводом 1,8 мм, эти обмотки соединены последовательно. Сопротивление первички около 5 ом, вторички 0,2 ом. Без разборки задействовать его проблематично, надо разобрать транс и распаять место соединения, получится классический транс, судя по калькулятору напряжение на выходе будет 24 вольта.