Версия для печати темы

Автор: KoGIch 2.11.2018, 12:56

Имеется SRS 77960-SWA-G214-M4 (SRS UNIT 5WK44014 27.12.07) с ошибко 53-82 (горит пузатый мужик), есть подозрение на драйвер ATMEL APACEATIC65V71 A2C00024016, но что бы проверить как я понял надо подключить девайс или запитать и померить напряжение на кондерах. Так вот суть вопрос: Подскажите можно ли просто подать на блок 12В..14В.. и замерить, или нужно какую то минимальную обвязку городить? И Если кто ни будь даст распиновку разъемов я был бы рад! Ну или покажите на фото куда подавать напряжение. И ещё вопросик напряжение должно быть стабилизировано или можно от зарядки для акб автомобильного подать (там 14.1В)?

Автор: Saveliy 2.11.2018, 13:29

Можно


Просто от зарядки нельзя. Либо обычный источник питания 12-14V (любой, главное не переменку), либо аккумулятор, к нему можно параллельно подключить зарядное, но никак не отдельно зарядное без батареи.

Автор: Elder 2.11.2018, 17:43

Привет!
Вот схема SRS .

Автор: Elder 2.11.2018, 17:59

Если нужна распиновка,вот держи...
На подключения мультметра не обращай внимание,в MaRIS нет отдельного блока с разьемами-вытащил из диагностики по кодам DTC.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 18:11

А почему нельзя? В чем проблема? У меня зарядка со стабилизированным напряжением

Автор: KoGIch 2.11.2018, 18:13

Немного не понятно куда питание подключать.

Автор: Saveliy 2.11.2018, 18:20

Потому что зарядное устройство управляет током нагрузки, больше меньше и прочие радости. Если вы хотите замерять например ток нагрузки или что еще, вам нужен постоянно стабильный источник напряжения. Хотя я и не знаю, какая модель вашего зарядного устройства, может у нее есть режим "прикуривателя". Впрочем, на мой взгляд, у вас проблема больше иного характера, чем просто выбрать источник напряжения, было бы это проблемой в наше время, когда 12-ти вольтовых БП пруд пруди в каждом гараже :)

Автор: KoGIch 2.11.2018, 18:24

Я так понимаю что мне надо сначала определиться с исправностью драйвера. Для этого надо запитать блок и померить напряжение на кондерах, если низкое то драйвер мертв. Когда определюсь с драйвером, только тогда заниматься чисткой eeprom. Правильно?
Только вот загвостка в том, что я не пойму как его безопасней запитать. То ли на столе просто подать 12 вольт (без всякой обвязки) толи в машине и там уже мерить.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 18:26

Ок. Запитаюсь от БП компа. Остается вопрос можно ли его запитывать без имитации остального оборудования? Ну в общем как мне проще и безопаснее всего проверить драйвер? К Машине подключать боюсь. Опасаюсь что стрельнут подушки.

Автор: Elder 2.11.2018, 18:29

Ign (+ )разьем А pin 18
Масса ( - )разьем А pin 23,22

Автор: Saveliy 2.11.2018, 18:33

Драйвер проверяется мультиметром и без напряжения. Но ничто не мешает подключить блок питания и подцепив к нему диагностику, играться со входами-выходама. А почему решили, что дело в драйвере, а не в дампе? Или не в портах процессора? И о каком драйвере речь, что за микросхема, где фотография? В слепую много не посоветуешь.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 21:21

Микросхема -ATMEL APACEATIC65V21 A2C00024016
При диагностике вылезла ошибка 53-82, которая не стирается. Начитавшись гору форумов решил проверить самую частую проблему - этот драйвер. Авто в дтп не было по этому краш думаю не может быть.

Автор: Saveliy 2.11.2018, 21:22

KoGIch, хорошее фото, по нашему. Чтобы проверить этот драйвер, нужно найти даташит. По распиновке в нем можно будет проверять.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 21:23

Даташит на эту микруху я не нашел. Да и распиновку её тоже. Столкнулся с ней в первый раз. По этому не знаю как ее проверить без включения мультиметром.

Автор: Saveliy 2.11.2018, 21:27

Без даташита тяжко будет. И дорожки отзванивать по распину разъема блока, тоже не радость. Надо искать, вполне возможно, аббревиатура чипа чутка иная будет, хотя не исключаю, что Atmel это дело законспирировал, чтобы не лазили в блок.

Автор: Saveliy 2.11.2018, 21:28

Так а что с дампом то? Ни слова о попытках залить иной дамп. Если в дампе краш, по диагнозе понятное дело, ошибку не стереть.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 21:31

Это да, но в диагностика указан текст ошибки "Внутренняя ошибка блока". Как бы говорящее название. Разве краш может это выдать?

Автор: KoGIch 2.11.2018, 21:32

У меня есть подозрение что это вообще какая ни будь ATmega прошитая под конкретный блок с завуалированным названием.

Автор: Saveliy 2.11.2018, 21:34

Так вы даже не пробовали файл почистить?? Может конечно! Почему сразу железо виновато? Откуда у вас этот блок, какова его предыстория? Такая ошибка может быть и из-за испорченного дампа. Кто нибудь уже ковырял до вас этот блок? В первую очередь занимаются дампом. Читаем и выкладываем дамп.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 21:43

Honda CRV 2008 года 10 лет откатался и просто загорелся пузатый мужик. Поехали на диагностку там ошибка 53-82 Внутренняя ошибка блока. Всё. Далее я его вскрыл. Визуально на блоке нет следов пайки или каких либо повреждений. В ближайшее время выложу дам. Решил, что неисправно железо по статистике ремонта этих блоков

Автор: Saveliy 2.11.2018, 21:45

KoGIch, все возможно. Как и ложные срабатывания. В любом случае всегда нужно начинать с дампа памяти.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 21:47

Пошел выпаивать EEPROM

Автор: Saveliy 2.11.2018, 21:48

KoGIch, а без выпайки нет приборов? Можно и выпаять конечно для надежности.

Автор: rakul7 2.11.2018, 21:55

я сталкивался с блоком на црв со сгоревшим драйвером но это после дтп случается! а у вас думаю возможно и порча дампа например после умершего акб ! по поводу наличия краша подсоедените блок и посмотрите реагирует блок на отсоединение и подсоеденение подушек ( появляется ошибка при разорваной цепи или нет! ) если нет то блок может быть с крашем или например с чистым ( специально стертым епромом), может стоять епромка верх ногами! и внимание там два епрома на плате!

Автор: Saveliy 2.11.2018, 22:00

Правильно. Драйвер сгорает, когда через него проходит очень большой ток. Патроны не всегда быстро взрываются, когда на них подается нагрузка, при задержке (доли секунд), не выдерживают порты драйвера, ключей и т.д., это равно КЗ. После этого могут быть как видимые повреждения, так и невидимые, внутренние. По этой причине также считается, что SRS блоки одноразовые. Но в основном чудо-умельцы находят способ программно восстановить физически целый блок, то есть почистить краш.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 22:47

Такс. Или я что то делаю не так или eeprom забита FFF
Микросхема M95640W. Читаю как 25ХХХ через CH341A. Выбираю 25 SPI EEPROM, ATMEL AT25640
Что я делаю не так?

Автор: Saveliy 2.11.2018, 22:50

KoGIch, или память пуста.. или неконтакт.. Пока ни в коем случае не пытайтесь что-то записать. Попробуйте две вещи. Нажать кнопку прочитать, предварительно отсоединив чип. Что будет? Увидит программатор, что чипа нет или не увидит? Второе, есть ли у вас для опытов подобный чип из серии 95/25?

Автор: KoGIch 2.11.2018, 23:03

Чип есть, но программатор исправен. Я им недавно шил 25ю.

Автор: Saveliy 2.11.2018, 23:04

KoGIch, никто не говорит о неисправности программатора. Сделайте, как вам советуют.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 23:14

Считал! Плохой контакт был!
То что считалось.

Автор: Saveliy 2.11.2018, 23:18

KoGIch, о каких настройках речь? Выбрали тип еепром и кнопку читать. Все. Изредка бывают некоторые настройки по установке галки защиты от записи, но не от чтения. Вы не отвлекайтесь, Вы можете нажать кнопку "Чтение" без установки в адаптер чипа? Третий раз прошу. Иначе потеряю интерес к теме. Дело на 20 секунд!

Автор: Saveliy 2.11.2018, 23:22

Вот про это я и намекал. Что программатор и без чипа выдал бы FF. Программатор видимо не видит наличия чипа в кроватке, а значит и не проверяет контакт на пинах, т.е. в нем нет встроенного пинтестера.

Теперь ждем пользователей, кто посмотрит дамп, мне на данный момент нечем глянуть.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 23:23

Имел в виду тип памяти, производитель и чип. Сам чип M95640, а доступен был только ATMEL AT25640. Всё прочиталось! Был плохой контакт!. Дальше. Что там можно увидеть? Мне в глаза ничего такого не бросилось.

Автор: Saveliy 2.11.2018, 23:27

Дальше я написал уже, ждем наших друзей, кто кальком посмотрит наличие краша в дампе. В целом, есть много тем, где люди платно чистят краш, если сами не могут. Также вы можете найти подобные дампы или купить на КарДампе, сравнить и почистить самому. Учить чистить файлы от краш, это уже другая история, как правило, если разово, просят о платной услуге или покупают у коллег набор калькуляторов.

Но по факту, дальше нужно определиться, есть ли в дампе краш или еще что интересное, например нарушение структуры дампа, потеря части дампа, особенно верхней части и т.д. Можно попытаться залить чужой исправный дамп.

Автор: Saveliy 2.11.2018, 23:35

В первой строке дампа уже косячок, она в FF почему-то.. Такое бывает, когда резко пропадает питание, особенно на включенном зажигании.

Автор: KoGIch 2.11.2018, 23:39

А если залить дамп из такого же блока но другой комплектации авто. Прокатит?

Автор: Saveliy 2.11.2018, 23:40

KoGIch, без понятия, надо пробовать. Все методом проб. Это не страшно. :)
Можно не весь дамп заливать, а кусочки перетащить, например верхнюю строку вписать руками из другого дампа в свой дамп. Колдуйте.

Автор: Saveliy 2.11.2018, 23:44

Еще можно сравнить чужие дампы и свой по аналогии почистить, восстановить.
77960-SWA-G214-M4

Автор: KoGIch 2.11.2018, 23:53

Cпасибо! дня через три отпишусь!

Автор: alexter 3.11.2018, 13:11

Был опыт ремонта таких блоков. Там при сгоревшей APACEATIC65V71 блок не выходил на диагностику. Первый признак чтоб подозревать APACEATI.

Автор: KoGIch 3.11.2018, 14:33

То есть ошибок вообще никаких бы не увидел. Правильно?

Автор: KoGIch 3.11.2018, 19:10

Итак. Поправил я дамп по чистым. Мой чищенный дамп называется HONDA****.bin
Дамп с другой машины называется 77960-swa-g214-m4_95640_clear.bin
Может кто ни будь посмотреть правильно ли я его подчистил.
Во всех случаях пузан горит. И подключали сегодня машину с блоком SRS к универсальному сканеру, он блок увидел, статус OK, но когда в него заходишь пишет Internal Error 1

Автор: Saveliy 3.11.2018, 19:17

KoGIch, зачем загружать по два раза? Удалил лишнее.

Если ошибка, значит возможно неверная структура дампа. Чужие дампы пробовали заливать?

Автор: KoGIch 3.11.2018, 19:23

По два раза ошибочно. Не нашел как удалить дубликаты. Да. Я написал вышел. Пробовал чужие дампы толку 0. Я вот думаю, если подключить на столе (просто подать на SRS блок питания от компа 12В) он нагенерит ошибок это понятно, но если окажется проблема в питании, то устранив ее мне надо будет очищать ошибки или пузан потухнет сам?

Автор: Andrei007 5.11.2018, 11:08

Вот, что пишет кальк

Автор: Saveliy 5.11.2018, 11:17

Andrei007, но кальк не пишет, поврежден ли дамп.. Первой строки например не было в дампе и не просто так она пропала. И не факт, что сейчас правильная, в некоторых дампах она различается. Кстати, ка что во второй еепром? Она же тоже не зря стоит. Может из-за нее интернал эррор??

P.S. Непростой блок попался топикстартеру на обучение, дистанционно не шибко поможешь, вариантов много, и опыт нужен.

Автор: KoGIch 5.11.2018, 12:26

Заливал разные дампы толку нет. Хочу подключить его на столе проверить напряжения.

Автор: KoGIch 5.11.2018, 12:27

Я всё же думаю что с дампом там все ок..

Автор: Saveliy 5.11.2018, 12:32

KoGIch, мы как-то по разному мыслим и читаем что-ли.. Может и по разному дампы заливаем? ))
И снова нет ответа на вопрос. Мы так будем месяцами один блок делать. Я же спросил, а что со второй еепром, что в ней? И когда сохраняем дампы, в дампе также подписывайте название еепром.

Автор: Saveliy 5.11.2018, 12:41

Думать можно много и что угодно, а если дамп нарушен, например где-то сбоку в середине изменился байт контрольки, или испортились несколько байтов в рассыпуху по всему дампу (как это любит 25-ая серия), но в целом структура дампа на первый взгляд вроде жива.. Без опыта с конкретным блоком вы ничего не поймете. Я вот почему-то уверен, что проблема софтовая, какая-то область памяти подтерлась. А вот какая.. И это не обязательно внешняя еепром.

А что вы там собрались мультиметром проверять и без схем, мне вообще не в домек.. Поиграться можно, но в таком случае проще другой блок найти.

Автор: Saveliy 5.11.2018, 12:46

Я вот не знаю, можно ли в этот блок заливать чужие дампы. У меня не было опыта конкретно с этим блоком. Если нельзя, не прокатит, то это один вопрос, все усложняется. Если можно, тогда на счет дампа точно можно будет проверить работоспособность. Может народ подскажет по этому моменту, хавает ли этот блок чужой дамп.

P.S. Как будто в процессоре стоит таймер на 10 лет. Откатался, блок сам себя лочит и пишет внутренняя ошибка. Иди покупай новый, хотя ни аварий, ничего такого не было :)

Автор: KoGIch 5.11.2018, 13:55

Не поверите! На работе есть блоки управления. Пришли блоки нового образца на микроконтроллерах ATmega. Так вот статистически выяснилось, что там вшит программный счетчик операций. И блоки которые просто стоят они не ломаются, а те которые в работе раз в полтора два года вылетают. И ремонтируются (лечатся) прошивкой от производителя за деньги разумеется. Думаю тут тоже самое. К стати говоря промерял напряжения: На eeprom 3.27V, на конденсаторах 31V. Решили проверить разъемы и предохранитель ну и обращаться к диллеру. Может подскажет кто ни будь какие предохранители завязаны с этим блоком?

Автор: Saveliy 5.11.2018, 13:58

Ничто не исключено, раньше аккумуляторы Sony так баловались. И не только.


Это где это вы увидели 31 вольт? На фото можете показать? И что с еепром второй.

Автор: KoGIch 5.11.2018, 14:18

31 Вольт на конденсаторах (больших, пальцем указаны).
Второй eeprom? Это не тот который скальпелем указан? у него номер 625033

Автор: Saveliy 5.11.2018, 14:20

Ок, значит это в порядке.


Я без понятия. В теме высказались, что там два еепром на плате, вот я и хочу это увидеть и тем более глянуть, что внутри. Визуально на картинке DC-DC конвертер. А больше ничего подобного нет на плате?

Автор: Cemen 5.11.2018, 21:44

6250 это скорее всего кан трансивер

Автор: Saveliy 5.11.2018, 21:46

Это можно легко узнать по стандартному распину для трансиверов и по обвязке. Фотки нет нормальной, а издалека не рассмотреть, еще и скальпелем пол платы перекрыл товарищ :) нет бы стрелочку нарисовать))

Автор: rakul7 5.11.2018, 22:30

сделайте фото того епрома который вы читали!
и общее фото платы!
скорее всего подскажу вашу ошибку!

Автор: KoGIch 5.11.2018, 22:45

Изучил я все микрухи на плате. Там один eeprom. Кроме него CAN трансивер и драйвер индуктора.

Автор: KoGIch 5.11.2018, 22:49

К сожалению больше фоток нет так как блок возвращен владельцу. Если сможете с большой уверенностью указать на неисправность, то смогу снова взять блочек.

Автор: Saveliy 6.11.2018, 0:01

Это что такое? Я не знаю такой фразы. Есть ШИМ, есть DC-DC преобразователь, повышающий или понижающий. А что такое драйвер индуктора?

Жаль, что нет полных фоток.

Автор: KoGIch 6.11.2018, 11:06

742T используется для накачки конденсатора.
742T DataSheet

Автор: Saveliy 6.11.2018, 14:59

Интересный ключ BSP 742 T. И стоит в Чип и Дипе всего 68р :)
Как его обозвать, так и не нашел, то ли транзистор, то ли что. Можно отнести и к драйверам, но официально такое название не фигурирует. Официальное название - Smart Power High-Side-Switch (переключатель), в Чип и Дипе называется - интеллектуальный ключ.

Нам для справки из даташита:

Описание:
N channel vertical power FET — N канальный мощный полевой транзистор.

Назначение:
Заменяет электромеханические реле и дискретные цепи.

То есть по факту, это замена обычному реле. Номинальный ток постоянной нагрузки 0.8А. Пиковая нагрузка 4А, макс 8А.

Автор: KoGIch 6.11.2018, 16:36

Короче это простая схема повышающего преобразователя постоянного тока, катушка, транзистор, диод и кондер. Вместо транзистора эта микруха.

Автор: Saveliy 6.11.2018, 16:37

KoGIch, о чем и речь. Теперь все называется своими именами. Только кондер тут накопитель, а дальше куда это идет?)

Автор: AntonKruglov 6.11.2018, 17:09

Как то так дало

Автор: Saveliy 6.11.2018, 17:13

AntonKruglov, у всех кальки разные, у кого самописные, у кого купленные. К калькам Оранжа больше доверия. А по какому файлу смотрели? Из этого сообщения? Это первый родной файл был:
Honda CR-V 2008 SRS 77960-SWA-G214-M4 ( ошибка 53-82 ) - Сообщение №264628

Судя по верхней строке, не тот файл проверяли.

Автор: AntonKruglov 6.11.2018, 17:13

Эта первая прошивка которая была выложена

Автор: Saveliy 6.11.2018, 17:16

AntonKruglov, ну вот по ходу и она, эта проблема. Или чужие дампы у человека не подходили, или сам блок их не хавает, например контролька по серийнику, или человек не то качал, заливал, правил. И скорее всего он запутался, что он делал, не отслеживая последовательность своих действий, отсюда и неудача. Я выше говорил, у меня больше чуйка на вшивость данных, чем физической поломки. Даже из-за одного нарушенного не того бита в дампе, будет косяк. Гадать можно долго, почему звезды не легли, нужно проверять и добивать.

Автор: smrodo 6.11.2018, 17:39

На этот блок дамп от донора (с таким же номером) подходит легко . Блоки эти не редко дохнут . Имхо проще на разборке купить этот блок..

Автор: Saveliy 6.11.2018, 17:41

smrodo, может и проще, так долго возиться, я бы уже купил, если бы не выходил каменный цветок. Но если реально проблема только в краш, то смысла покупать конечно нет. Просто неизвестно, что, откуда и как туда это заливалось. Ну и плюс, если блок не свой, а клиента, не будешь же сам его покупать ))

Автор: smrodo 6.11.2018, 18:00

Saveliy , конечно сам покупать не будешь . Все с клиентом решается . Можно проверенный дамп с таким номером купить на кардампе . Залить . Если внутренняя ошибка снова вылезет , принять решение - или менять блок , или ремонтировать .

Автор: Saveliy 6.11.2018, 18:04

smrodo, так ему про это говорили, и я говорил:
https://carline.ru/forum/index.php?showtopic=17934&view=findpost&p=264636

Но человек в базе не зарегистрировался, может решил бесплатно попробовать, не знаю (может опыта не было еще в этом деле). Как и откуда он брал дампы, непонятно. Наверное с форумов левые с крашем пробовал заливать :)

У каждого мастера выбор, или краш или физическая поломка. Не проверив, не узнаешь и гадать тут нечего.

Автор: smrodo 6.11.2018, 18:14

При желании можно весь блок "перепахать" до последнего резистора . Приезжала как-то Honda CR-V (не битая) даже с тремя внутренними ошибками .

Автор: Saveliy 6.11.2018, 18:16

Конечно можно! Тут вопрос опыта, который нужно набить, и времени, которое может он сам и клиент на это выделить.

Автор: rakul7 6.11.2018, 21:29

вы показывали другую сторону блока поэтому я и подумал что вы от туда выпаивали! у хонд часто на плате по две епромины! ту которую вы показали это верная епромина!

Автор: KoGIch 6.11.2018, 21:35

В моем случае "вторая" епромина была очень маленькой. Да и дамп с той что я выпаял очень был похож на другие дампы.

Автор: dimonchik1973 26.5.2019, 14:23

Всем добрый день! Нужна помощь, не бесплатная. Приехала CR-V 2007 SRS 77960-SWA-G214-M4, не выходит на связь, заменил драйвер питания вышла, но загорелась ошибка 53-82. Прошу помощи.  

Автор: dimonchik1973 26.5.2019, 17:16

Разобрался, Спасибо