[X] Помощник

[Saveliy]

Всем привет! Как все знают, автономные энергонезависимые газовые котлы/колонки почти ушли в прошлое. Возникает насущный вопрос, как добиться автономности в неделю для энергозависимого котла? Там ведь и в котле насос, и у некоторых дополнительный насос в системе, а то и два-три.

Обычные источники бесперебойного питания (ИБП) от компьютера, это минут на 15 работы (плюс-минус), что явно недостаточно даже на спокойную уютную (или не очень) ночь. Поставить специальный ИБП с внешним аккумулятором на 100А, этого хватит конечно подольше, но что происходит на практике? Нужен совет.

Бензогенераторы не вариант, требуют дозаправки, присутствия человека и нерентабельно по деньгам, если авария в сети длится более суток. Но главный вопрос, это автономность на неделю. Хотелось бы изучить реальность и получить опыт и отзывы от народа.

[Saveliy]

За инфо по ИБП спасибо. Хочу тоже поставить себе давно хотя бы на холодос.
Не могу определиться вот всех и спрашиваю.

По ИБП проблем нет, почти любой можно ставить, ну если только котел не очень капризный с поджигом, но лично у меня поджиг работает всегда, от всех бензогенераторов и компьютерных и не только разных ИБП. Пробовал все, работает! И даже полярность на вилке ноль-фаза побоку)) Пока поставил стабилизатор, и думаю.

Так к чему я это. Один из главных моментов по выбору ИБП, это не его мощность, чай не чайник кипятить, а автозапуск при полной просадке аккумулятора. Вот здесь это очень важный момент, не все ИБП запускаются автоматом, нужно кнопку ON вручную нажимать. А для котла нужно только с автозапуском. В остальном проблема выбора только по дизайну и кошельку.

[Zaebasto]

Интересно как же в автомобилях годами алюминиевый радиатор контактирует с антифризом и нихрена ему не становится?) Если говорить про автономность - то тогда и ибп и акб должны быть с резеврированием, то есть 2 ибп и 2 комплекта акб. Плюс любым акб нужно обслуживание - хотя бы периодический прогон разряд-заряд, который и покажет в случае чего неисправность в связке акб-ибп. Для себя я бы сделал так - антифриз(автомобильный G12 пойдет, у знакомого 4 год на даче залит все ок) ибп и акб на 100-200а/ч, обязательное SMS или любое другое информирование о пропадании питания. По поводу перемерзающих толчков раковин и тд- на самом вводе воды в дом установить кран с электроприводом, который закрывается при отсутсвии жильцов. От заливания катка в доме спасет, а если горшок и треснет поменять его гораздо дешевле чем иметь парк акб, да еще и в жилом помещении. Про гарантию на котел - сервисники всегда найдут 129 причин чтоб отказать в гарантийном ремонте.

[Saveliy]

Интересно как же в автомобилях годами алюминиевый радиатор контактирует с антифризом и нихрена ему не становится?)

А кто его знает! Но если реально толкуют про этот факт, то значит не просто так. Просто для нас, мы можем все сделать, что захотим)) Но я лично пойду путем, рекомендованным производителями.

Если говорить про автономность - то тогда и ибп и акб должны быть с резеврированием, то есть 2 ибп и 2 комплекта акб

А это так и делал, тупо реле при откидывании на НЗ с одного напряжения переключает на другой источник. Я так еще домофоны себе в автосервисе делал. А то 220 отключили и заходи, кто хочешь)))

обязательное SMS или любое другое информирование о пропадании питания.

Оо! Этого букет целый, чуть что, три разных смс, да еще и по интернету почта сразу сыпется), да еще и ZONT уведомляет о емпературах, пропадании питания, связи и т.д.

По поводу перемерзающих толчков раковин и тд- на самом вводе воды в дом установить кран с электроприводом, который закрывается при отсутсвии жильцов. От заливания катка в доме спасет,

Нифига это не спасет! Ввод в самом доме! Так что это у кого как, у нас-то и подвала даже нет, вот в этом и беда. Так что все эти приблуды успешно треснули н один раз! Потому и морочусь.

а если горшок и треснет поменять его гораздо дешевле чем иметь парк акб, да еще и в жилом помещении.

Не знаю, я лучше буду в теплом доме без поломок, чем с антифризом, но в холодном. Ахахах ))

[Serjio]

Даже если генератор с автозапуском, придется после восстановления основного электропитания ехать и подливать горючку. И это должен быть профессиональный генератор. Знакомые несколько дней сидели с генератором и раз в день приходилось ездить за бензином. Мне сегодня ночью пришла "приятная смска", придется ехать запускать генератор. Обещают дать электричество не раньше 13 час. Аккумуляторы бесперебойника пока держат, но на много их не хватит.

[alex_bf109]

Всем привет! Как все знают, автономные энергонезависимые газовые котлы/колонки почти ушли в прошлое. Возникает насущный вопрос, как добиться автономности в неделю для энергозависимого котла? Там ведь и в котле насос, и у некоторых дополнительный насос в системе, а то и два-три.
Обычные источники бесперебойного питания (ИБП) от компьютера, это минут на 15 работы (плюс-минус), что явно недостаточно даже на спокойную уютную (или не очень) ночь. Поставить специальный ИБП с внешним аккумулятором на 100А, этого хватит конечно подольше, но что происходит на практике? Нужен совет.
Бензогенераторы не вариант, требуют дозаправки, присутствия человека и нерентабельно по деньгам, если авария в сети длится более суток. Но главный вопрос, это автономность на неделю. Хотелось бы изучить реальность и получить опыт и отзывы от народа.

Если бензогенераторы не вариант, то тогда можно рассмотреть дизель, в зависимости от мощности, расход 1-2 л/час при непрерывной работе, соответственно на 150-200 часов непрерывной работы потребуется соответствующая относительно небольшая ёмкость. Но т.к. непрерывная работа не требуется, и если возможно присутствие человека, то можно топить с перерывами, причем с бОльшими, чем время работы отопления, т.к. в основном длительные перерывы электроснабжения связаны с налипанием мокрого снега на провода или деревья, а это происходит при околонулевой температуре. Так же все это дело можно автоматизировать, а еще добавить ИБП с батареей относительно небольшой ёмкости и отстроить режим при котором, допустим, сутки работает ИБП, разряжая аккум, потом сутки молотит генератор, снабжая систему отопления и заряжая аккум. и далее по циклу. Так при использовании бочки 200 л. в качестве доп емкости время автономности можно довести теоретически до 9 суток, при условии максимального расхода в 2 л/час. А если автоматизацией заняться посерьезнее, изначально построить небольшой дом, хорошо его утеплить, то при средней температуре за бортом -5, в доме можно держать не ниже +5 а течении месяца, в общем на Бали можно лететь смело на пару недель. Причем в этой системе нет ничего лишнего, требующегося только для форс-мажора, гена в хозяйстве всегда нужен, ИБП с аккумами на сутки вообще вещь необходимая при кратковременных перебоях с электричеством, а если в личном авто двигатель TDI, то и вопрос с неизрасходованной горючкой отпадает.

[Zaebasto]

Вообще есть газовые генераторы, которые работают от того же газа что и котел. И никаких заморочек с топливом, раз в сезон масло меняй и все.

[alex_bf109]

Вообще есть газовые генераторы, которые работают от того же газа что и котел. И никаких заморочек с топливом, раз в сезон масло меняй и все.

Как вариант, он тоже имеет место быть, но он менее мобилен чем дизель или бензин, а так же чтобы применять газовый генератор на магистральном газу, следует получить разрешение, и разработать проект как на установку дополнительного газового оборудования, например газовой колонки, ну это если все правильно делать, в общем заморочек больше, но удобство использования в чем-то выше. А особенно если автоматизировать долив масла, т.к. его , по-моему, надо подливать примерно каждые 100 часов работы, то можно получить полностью автономную систему. :)

Отредактированно alex_bf109 - 24.2.2018, 1:46

[alex_bf109]

А еще есть вариант менее технологичный, достаточно просто предусмотреть в доме дровяную печь (камин), который в нормальном режиме будет выполнять в основном декоративно-эстетическую роль, а в случае форс-мажора - отопительную, опять-таки если дом небольшой, а для автоматизации этого процесса, достаточно договорится за определенное вознаграждение с сознательными постоянными жителями населенного пункта где дом расположен, заодно они могут выполнять и охранную функцию во время отсутствия хозяев.
Так же есть вариант более технологично-футуристичный, атернативная энергетика, можно установить в систему заряда батарей ИБП солнечные модули или ветрогенератор, а лучше и то и другое, т.к. с большой долей вероятности после стихии будет либо солнце светить, либо стихия продолжится и будет дуть ветер, энергии должно быть достаточно для поддержания на минимуме системы отопления.

Отредактированно alex_bf109 - 24.2.2018, 2:02

[genyaslav]

У нас в силу внезапного перехода в Российское подданство☺, пару месяцев пришлось без электричества помыкаться.
Практика показала что на генератор бензине удобно на работе, домой бьёт по карману. Акумуляторные ибп тупо не успевали заряжаться . Дизельные генераторы дорогие сами по себе. Поэтому народ, кому электричество постоянно нужно, брали обычные бензиновые ишачки и переделывали на природный газ (2 500р брали за это).
Разрешения конечно, никто не брал, ну да бардак был...
Так вот оказалось что такое электричество как-бы не дешевле розеточного!

[Saveliy]

гена в хозяйстве всегда нужен

Оо, этих аж три штуки, 700Вт, 2600Вт, 6600Вт. Но все они, явление кратковременное, требуют присутствия человека, обслуживания и конечно денег :)

Вообще есть газовые генераторы, которые работают от того же газа что и котел. И никаких заморочек с топливом, раз в сезон масло меняй и все.

Сама по себе идея не плоха, но как показала практика у соседей, тут тоже все не просто, особенно, если этот генератор на улице, когда будет нужно, его и завести проблема на морозе. Плюса два только, топливо дешевле нефти, и его не нужно подливать канистрами.

А особенно если автоматизировать долив масла, т.к. его , по-моему, надо подливать примерно каждые 100 часов работы, то можно получить полностью автономную систему. :)

Автономную, но с присутствие человека :) Точнее на неделю, месяц в Таиланд не отъедешь :)

А еще есть вариант менее технологичный, достаточно просто предусмотреть в доме дровяную печь (камин)

Это особенно супер неавтономный вариант) да еще и опасный и место в доме занимает, если вобще такое найдется по камин/печь.

Практика показала что на генератор бензине удобно на работе, домой бьёт по карману.

В сутки от 800р.. Не считая шума, масла и ограничений по нагрузке.

[Saveliy]

Вобщем я пошел по любимому пути (батареи, солнечные панели) и заказал себе (только получил) ИБПС-12-600NM OnLine, отечественная разработка, источник бесперебойного питания для котла. Несколько моментов мне не нравятся (исполнение, по начинке некоторые вопросы), хотя внешний вид приличный, но если не капризничать, должен быть неплохой агрегат. Жаль только, что он 600Вт, против подобного у меня 1.5кВт, который я использую для сервера. Но для котла 600Вт за глаза, на рынке вобще подобные вещи 250-400Вт для котлов в три дорого продают без каких либо опций и супер возможностей.

  12-600NM.png ( 849.03 kB )
      Кол-во скачиваний: 12

Цена этого "гаджета" конечно безбожная за 600вт, но в нем также встроен и стабилизатор напряжения, два в одном. Хотя реально, я так полагаю, нет никакого стабилизатора, просто преобразование электричества на котел всегда идет с батареи, даже если в сети на входе устройста присутствует 220в, а в таком режиме без разницы, что за бортом, т.к. всегда работает цепь инвертора 12 to 220. Именно поэтому такой режим работы ИБП и называется OnLine. В более распространненых ИБП c режимом OffLine, то есть питание котла, компьютера и т.д. в обычном режиме всегда идет напрямую с розетки, а при пропадании напряжения в доме, ИБП OffLine тогда уже и переключается на работу от батареи.

Вобщем отзыв-описание, плюсы-минусы по данной модели, это разговор отдельной темы-статьи (планирую позже сваять, если руки дойдут), а пока пошел вкорячивать это дело. :)

[Serjio]

Странно, что у тебя его не было. Я, например, одновременно с установкой котла ИНЭЛТ 1000 купил. Единственный минус 3 аккумулятора и их необходимо время от времени балансировать

[Saveliy]

Serjio, ничего странного, у меня газ только как три месяца :) Временно ставил компьютерный ИБП (плюс стабилизатор), но я на него боюсь вешать много аккумуляторов. Вот и решил взять более специализированное устройство. Сначала искал такое устройство, которое у меня на серваке, там 1.5 кВт, запас есть и для других вещей, а тут с 600 ваттами не размахнешься, ну и да ладно, на котел и свет хватит точно.

[Saveliy]

Serjio, Серый, у тебя такая модель?
http://ineltups.ru/catalog/seriya-inelt-monolith/ibp-inelt-monolith-k1000---3000lt/

А то там их море с цифрой 1000.

[Serjio]

Serjio, Серый, у тебя такая модель?
http://ineltups.ru/catalog/seriya-inelt-monolith/ibp-inelt-monolith-k1000---3000lt/
А то там их море с цифрой 1000.

Похож, только у меня светодиоды вместо ЖКИ, наверно устарел уже, 7 лет назад покупал. Буквы не помню.