Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

CarLine Forums _ Вспомогательные программы _ Flowcode AVR 5.3 (рабочая)

Автор: LEGS 19.2.2017, 23:24

Рабочая программа по AVRам , проверена , с дружественного профильного форума. Почему складываем здесь ? Не всегда под руками имеется носитель с нужной информацией и софтом , в конце концов жесткие диски тоже не вечны , убедился не раз . Благодарность "фармацевтам " "таблетки" . Обсуждаем софт , предлагайте лучше .

  Flowcode_AVR_5.3.0.0.zip ( 103.66 MB )
      : 279

Автор: LEGS 3.4.2017, 7:48

Более 10 выходов на нагрузку в проекте (например светодиоды) не дает подцепить , 3 св.диода - светофор уже наигрался , 8 св.д. тоже уже мало . Задействовать все порты АТМЕГА 8-168-328 (кроме PC6-reset, нужен для isp) не получается . Это баг отлома или проги целиком , может так и было задумано авторами ? Подойдем к СС+ с другой стороны . Кто знает прогу просвятите пожалуйста.

Автор: Vny4ek 3.4.2017, 9:24

То что ты привел под этот камерь ерунда, качай codevision avr, а не задействованы все порты в меге могут быть из за jtag включенного фьюзами

Автор: Saveliy 3.4.2017, 13:01

Цитата(Vny4ek @ 3.4.2017, 9:24) *
качай codevision avr

Да можно хоть на асме, всего 30 команд)) Но по факту, или CodeVision, или все же лучше в родной AVR Studio и писать и программировать, для нее серьезных примеров много больше в сети, чем на CodeVisionAVR.

Автор: LEGS 3.4.2017, 14:13

Цитата(Saveliy @ 3.4.2017, 13:01) *
Да можно хоть на асме, всего 30 команд)) Но по факту, или CodeVision, или все же лучше в родной AVR Studio и писать и программировать, для нее серьезных примеров много больше в сети, чем на CodeVisionAVR.

Дело не в командах , хотя пока я использую простые линейные , без прерываний и переходов , а в количестве портов выходов . Про фузы , ограничивающими к-во портов , как версию , попробую проверить ., но терзают смутные сомнения.... Далее....про серьезные примеры...до сильно серьезных я пока не дорос , только учусь...

Автор: Asgard 3.4.2017, 14:18

Цитата(LEGS @ 3.4.2017, 15:48) *
Более 10 выходов на нагрузку в проекте (например светодиоды) не дает подцепить , 3 св.диода - светофор уже наигрался , 8 св.д. тоже уже мало . Задействовать все порты АТМЕГА 8-168-328 (кроме PC6-reset, нужен для isp) не получается . Это баг отлома или проги целиком , может так и было задумано авторами ? Подойдем к СС+ с другой стороны . Кто знает прогу просвятите пожалуйста.

Вот накидал за 5 мин, ATMEGA 8 + 16 светодиодов
  ATMega8_16Led.zip ( 2.2 kB )
      : 9

Автор: Saveliy 3.4.2017, 14:21

Asgard, так это не исходник, а бинарный проект. Лучше в текстовом виде выложить через тег "code"

Автор: Saveliy 3.4.2017, 14:22

LEGS, на старте проца нужно провести инициализацию портов по даташиту, отключив аппаратные опции, которые могут висеть на нужных портах.

Автор: Asgard 3.4.2017, 14:34

Цитата(Saveliy @ 3.4.2017, 22:21) *
Asgard, так это не исходник, а бинарный проект. Лучше в текстовом виде выложить через тег "code"

Так это проект под FlowCode, он программой открывается.
https://www.youtube.com/channel/UC2Oa6OcNZZPaWQqq88xDmeQ/videos описание и много уроков

Автор: Saveliy 3.4.2017, 14:38

Цитата(Asgard @ 3.4.2017, 14:34) *
Так это проект под FlowCode, он программой открывается.

Это все понятно, но любой проект, это текстовый файл, который можно опубликовать, не открывая программу. Как вот например дать пояснения по командам, внести дополнения или оказать помощь, да просто даже глянуть мельком код, если люди не видят кода программы на сайте? В интернете-то наверняка в статьях вы смотрите и читаете описания примеров в текстовом виде, не запуская программы? :)

Автор: Asgard 3.4.2017, 14:53

Цитата(Saveliy @ 3.4.2017, 22:38) *
Это все понятно, но любой проект, это текстовый файл, который можно опубликовать, не открывая программу. Как вот например дать пояснения по командам, внести дополнения или оказать помощь, да просто даже глянуть мельком код, если люди не видят кода программы на сайте? В интернете-то наверняка в статьях вы смотрите и читаете описания примеров в текстовом виде, не запуская программы? :)

Так это визуальный конструктор программного кода, как из него вытащить исходный код пока не представляю
flowcode.png

Автор: Saveliy 3.4.2017, 14:57

Цитата(Asgard @ 3.4.2017, 14:53) *
Так это визуальный конструктор программного кода, как из него вытащить исходный код пока не представляю

Аа, вот в чем дело. Это фигня конечно, такой софт тогда лучше не использовать, ужас какой. Но по идее должен быть исходник, иначе как писать программу, условия всякие..

Автор: Asgard 3.4.2017, 15:02

Как я понял, все в визуальном виде - условия, циклы, работа с портами и т.д. Потом там-же можно и скомпилировать прошивку для чипа

Автор: Saveliy 3.4.2017, 15:39

Бяка вобщем. Вместо привычного кода, конструкций, которые можно "читать" и перевести на любой другой язык, этой программой человек заведомо сам себя подгоняет под будущие трудности..

CODE
// Так привычнее и понятнее, не так ли? :)
if (counter >= level[i] ) {
    // off - turn on the pin
    LEDS_PORT |= ledbits[i];
} else {
    // on - turn off he pin
    LEDS_PORT &= ~ledbits[i];
}


Поморгать светодиодами конечно можно и через flowcode, что либо приличное сделать, данный софт лучше не использовать, т.к. даже импортировать такую программу под другой компилятор, на другой язык или для другого проца будет невозможно. Если фишка данной программы только визуальное безобразие при отсутствии видимого исходника и его парсинга, однозначно лучше не тратить время на эту чепуху. Несколько строчек на асме или на си в другом редакторе принесут больше познаний, интереса и пользы, чем игра с flowcode.

Я предполагаю, что данный софт разработан для начинающих, чтобы их заинтересовать "простыми кликами" и толкать им в продажу всякие готовые макетные платы. А также потом переход этого "начинающего" к более серьезным программам, к привычному классическому программированию будет очень непрост. Подвязывают под себя..

Автор: 1MAN0 3.4.2017, 20:27

Цитата(Saveliy @ 3.4.2017, 5:39) *
Бяка вобщем. Вместо привычного кода, конструкций, которые можно "читать" и перевести на любой другой язык, этой программой человек заведомо сам себя подгоняет под будущие трудности..

CODE
// Так привычнее и понятнее, не так ли? :)
if (counter >= level[i] ) {
    // off - turn on the pin
    LEDS_PORT |= ledbits[i];
} else {
    // on - turn off he pin
    LEDS_PORT &= ~ledbits[i];
}


Поморгать светодиодами конечно можно и через flowcode, что либо приличное сделать, данный софт лучше не использовать, т.к. даже импортировать такую программу под другой компилятор, на другой язык или для другого проца будет невозможно. Если фишка данной программы только визуальное безобразие при отсутствии видимого исходника и его парсинга, однозначно лучше не тратить время на эту чепуху. Несколько строчек на асме или на си в другом редакторе принесут больше познаний, интереса и пользы, чем игра с flowcode.

Я предполагаю, что данный софт разработан для начинающих, чтобы их заинтересовать "простыми кликами" и толкать им в продажу всякие готовые макетные платы. А также потом переход этого "начинающего" к более серьезным программам, к привычному классическому программированию будет очень непрост. Подвязывают под себя..


Решил дополнить данное обсуждение своими комментариями. Пользуюсь FLOWCODE уже довольно давно и имею официальную версию для AVR а также крякнутые для PICов. Эта прога создаёт исходный текст при компилировании, который можно использовать, с некоторыми ограничениями, в любых других средах вышеупомянутых. Рекомендую создавать проект в своей отдельной папке, тогда будет видно какие файлы создаются и меняются. Также полезно посетить их форум, где можно задавать вопросы и скачивать примеры. Если в проекте ошибки, то компилятор не будет создавать исходники. Там можно также вставлять ассемблерные модули и СИ комманды. Основные ограничения накладываются компилятором, который в новых версиях планируется заменить/усовершенствовать. Удачи в проектах.

Автор: Saveliy 3.4.2017, 20:43

Цитата(1MAN0 @ 3.4.2017, 20:27) *
и имею официальную версию для AVR

Значит не халява))

Цитата(1MAN0 @ 3.4.2017, 20:27) *
Эта прога создаёт исходный текст при компилировании

Вот это уже интереснее, но тут встречный вопрос, этот "исходный код" можно править? Т.е. он создается после компилирования прошивки или до? Если "до", то есть вероятность, что его можно ручками править и потом компилировать. То есть по сути, не использовать гуи, а писать исходник "на бумаге". В таком случае, этот софт можно использовать просто как компилятор, или все же такой исходник нельзя в обычном редакторе править, а его назначение, просто как отчет? Если нельзя, то такой исходник, просто фикция или как вариант, пойти с ним на регистрацию авторского права и не более.

Я лично в любом случае предпочитаю "текстовый" режим, ибо любая программа по определению должна содержать редактируемые тестовые файлы. А там кому как удобно конечно, но сомневаюсь, что подобные проекты вырастят специалистов, а сами произведения данных проектов пойдут на оборонку или в серьезную компанию. Для личных целей и не более. Или более)) но влезешь по самое не балуйся, потом захочешь, не слезешь, труды будет жаль)))

P.S. А какой либо исходник есть для примера глянуть?

Автор: LEGS 4.4.2017, 8:42

Цитата(Saveliy @ 3.4.2017, 20:43) *
Значит не халява))


Вот это уже интереснее, но тут встречный вопрос, этот "исходный код" можно править? Т.е. он создается после компилирования прошивки или до? Если "до", то есть вероятность, что его можно ручками править и потом компилировать. То есть по сути, не использовать гуи, а писать исходник "на бумаге". В таком случае, этот софт можно использовать просто как компилятор, или все же такой исходник нельзя в обычном редакторе править, а его назначение, просто как отчет? Если нельзя, то такой исходник, просто фикция или как вариант, пойти с ним на регистрацию авторского права и не более.

Я лично в любом случае предпочитаю "текстовый" режим, ибо любая программа по определению должна содержать редактируемые тестовые файлы. А там кому как удобно конечно, но сомневаюсь, что подобные проекты вырастят специалистов, а сами произведения данных проектов пойдут на оборонку или в серьезную компанию. Для личных целей и не более. Или более)) но влезешь по самое не балуйся, потом захочешь, не слезешь, труды будет жаль)))

P.S. А какой либо исходник есть для примера глянуть?

Прога не большая , если не влом поиграйся 10-20 мин и все поймешь , все файлы проекта в отдельной папке , там же можно провести сравнение доработаного\ных проектов . а так много вопросов потом отпадут . Пробовать писать свое , потом сравнивать с рабочим материалом , для меня пока это оптимальный вариант изучения AVRов.

Автор: Saveliy 4.4.2017, 15:59

Цитата(LEGS @ 4.4.2017, 8:42) *
Прога не большая , если не влом поиграйся 10-20 мин и все поймешь

Э не)) мне это не надо, я уже вышел из возраста игрушек)) Я привык к другому стилю программирования с заделом на будущее, с транспортацией кода и т.д., а "привязанные" проекты мне не интересны. Я должен видеть и читать код, свобода действий, инклюде файлов и прочее, а данный софт, повторюсь, на радиолюбителя рассчитан. Новичку он будет интересен, на начальной стадии я бы тоже его "покликал", но сейчас моим потребностям и задачам, этот софт пустое место.

Автор: Saveliy 4.4.2017, 16:11

Глянь как вариант, CodeVisionAVR или https://www.iar.com/iar-embedded-workbench/#!?architecture=AVR
Найди пару простых уроков. Купи маленький процик в SOIC8 и сначала на нем поиграйся, без кварца и всего процего обвеса. Например сделй таймер на 5 секунд и погаси светодиод после включения. Чтобы понять, что писать код руками и думать, намного интереснее себя реализовывать.

Или попробуй на пике на asm через родной бесплатный MPLAB в несколько строчек выполнить свою задачу, примеров в сети масса готовых, чтобы поэксперементировать. После это уже перейдешь на многоножки, когда вникнешь.

Автор: LEGS 4.4.2017, 16:42

Эта тема меня заинтересовала пару лет назад , а именно автозапуск , на микроконтроллере , с обвязкой приатаченый прямо в корпусе сигнализации без таковой , но имеющей свободный выход для управления чего-либо , например открывание багажника . Есть проект под PIC12C509 , исходник с вариантами , но не устраивает стратегия управления . поначалу изнасиловал себе мозг пытаясь за неделю вкурить асемблер...отложил это дело до лучших времен , но не поднимать лапки вверх . С разных сторон пробую подход к этому делу , один из них - кубики -макросы ФЛОВКОДЭ . Да , игрушка для начинающих , спорить не буду . От простого -- к сложному, а на сколько , у кого какое терпение и количество времени .

Автор: LEGS 10.4.2017, 9:26

Цитата(Vny4ek @ 3.4.2017, 9:24) *
То что ты привел под этот камерь ерунда, качай codevision avr, а не задействованы все порты в меге могут быть из за jtag включенного фьюзами

Версия с фузами в данном случае несостоятельна , ж-таг применяется на продвинутых камнях , режим на недорогих , простеньких , не используется .

Автор: Saveliy 10.4.2017, 16:42

Цитата(LEGS @ 10.4.2017, 9:26) *
Версия с фузами в данном случае несостоятельна

Нестотоятелен тот код, который вы создали, с которым у вас проблема и который мы не видим, чтобы что-то посоветовать. Вам просто привели как пример, что на портах могут быть другие опции активированы, а что в реале, не видя кода не скажешь..

И вам не зря дают совет, на чем и как лучше писать программы. Чтобы что-то можно было посоветовать, людям нужно видеть проблемные участки кода. С данной программой вам никто и ничем не поможет, так как у нее нет исходного кода в читабельном виде. Поэтому используя подобные программы вы остаетесь наедине со своими мыслями и проблемами, погружаясь в ненужное для себя умозамешательство.

Исходя из всего этого, послушайтесь советов, перейдите на нормальное программное обеспечение. А в данном случае эта программа является извращением и уж тем более не для новичка, как это может показаться изначально легко и непринужденно..

P.S. Весь мир пишет исходники в текстовом виде на любых языках программирования. Эти тексты можно читать и всегда можно обратиться к обществу за помощью. Все остальное, это засор мозгов и куча бесполезных сообщений ни о чем.

Автор: Saveliy 10.4.2017, 16:48

Цитата(LEGS @ 10.4.2017, 9:26) *
ж-таг применяется на продвинутых камнях , режим на недорогих , простеньких , не используется .

У меня JTAG есть на восьминожке, но я лишаюсь парочки нужных мне портов, используя отладку. Но оно есть. И как это считать, это продвинутый камень, который стоит 63р?

Автор: LEGS 12.4.2017, 11:48

Господа , давайте предметно , какой камень , флаги фузов ... Например в моем случае мкр.прц АТМЕГА 328 , в опциях проекта , на начальном этапе - выбор выходов , 10 выходов и гуляй вася ... Фузы выставляем после компиляции в загрузчике , ж-таг пока мне не актуален и резервировать ноги под него мне не надо . Для прошивки использую загр. ХАЗАМА . При отладке использую только флэш ,еепром и биты конфиг. не трогаю .

Автор: Saveliy 12.4.2017, 14:27

LEGS, вы так ничего и не поняли, что я сказал выше. Вы также сами не понимаете, что делаете, какие кнопочки нажимаете. И Jtag тут ни причем. С удовольствием помогли бы, но без кода, это нереально. Я уже выше обрисовал все. Гадать нигде не будут. В первую очередь, чтобы был предметный разговор, вам нужно сменить программу или использовать чей-то готовый проект. Кстати, выше вам человек его выкладывал, вы его попробовали открыть у себя?

Я уже говорил, код программы должен быть читабелен. Только в таком случае вы сможете понять, что вы делаете, быстрее получить опыт и удовольствие от того, что программа работает так, как вы хотите. А пока все это болтовня ни о чем. Нет кода, выкладывайте скриншоты, хоть что-то возможно будет подсказать. Но еще раз говорю, не теряйте время на эту программу. К ней вы всегда сможете вернуться, когда напишите парочку простеньких микропрограмм на си или асме и вас вдохновят эти результаты.

Автор: LEGS 12.4.2017, 19:36

Да , проверил выложеную на 16 св.д. Поочередное вкл\выкл сид портов Б и Д через один , прямое линейное исполнение программы , порт С не задействован . При желании сделать вариации с очередностью "мигания" с количеством выходов более 10 в версии этой проги номер не прокатывает , и изначально мой вопрос был таковым : баг отлома или этой версии? А так же к бывалым пользователям этой проги , кто нибудь напишите отзывы\рецензии выложеной версии , или покупать оф. версию . Читал изречение кого то из коллег : НА АССЕМБЛЕРЕ НАПИСАТЬ МОЖНО ЧТО УГОДНО , НО ЖАЛКО ВРЕМЕНИ .

Автор: Saveliy 12.4.2017, 20:28

Цитата(LEGS @ 12.4.2017, 19:36) *
НА АССЕМБЛЕРЕ НАПИСАТЬ МОЖНО ЧТО УГОДНО , НО ЖАЛКО ВРЕМЕНИ

Это слова неудачников. Не нужно брать с таких пример. Там нечего изучать этот ассемблер, проще языка не бывает, это заблуждение, что асм сложен. Неудобен и не более того. И кстати везде бесплатен. Самое сложное в ассемблере, это читать листинг написанной программы, т.к. все неудобство заключается лишь в слишком коротких имен команд. Но эта проблема решается с помощью самых простых движений, не лениться писать комментарии к командам, которые вы еще не выучили наизусть. Пример вы уже видели ранее:
http://carline.ru/forum/index.php?showtopic=13778&view=findpost&p=219118

Но метки/функции никто в ассемблере не запрещал называть произвольными именами, так что все эти сказки про сложность, не более, чем у страха глаза велики. Более того, на ассемблере вы можете написать большую программу для самого маленького чипа, чего вы никогда не сделаете на СИ.

Впрочем это было лишь легкое вступление, никто не настаивает, чтобы вы изучали ассемблер. Пишите на си, какие проблемы? Кликать кнопочки в данной выше программе нужно тоже с толком, и проще это будет уже после того, как вы освоились с данным процессором на примере других компиляторов с рабочим кодом. Тот же CodeVisionAVR, по которому масса описаний, примеров и каждый второй вам сможет помочь и подсказать.

За сим откланиваюсь, т.к. посоветовать больше нечего.

Автор: LEGS 13.4.2017, 3:15

Все верно . так и есть . Асемблер самый короткий язык , для простых ПИКов - 35 команд , не много по сравнению с английскими словарем . НО !!! есть одно но... и для начинающих это камень преткновения : эти команды для начала надо "вкурить" , вникнуть в суть . Грызть только асемблер и не разглядывать попутно иные пути связаные с программированием - это похоже на идеального мужа в семье , который ни разу за всю жизнь не "сходил на лево" , мне такие пока не попадались...шутка...Верная и немногословная жена т.е. АСЕМБЛЕР все равно меня дождется . и никуда я от нее не денусь... А пока кровь бурлит будем шевелить все что шевелится , все познается в сравнении . И наверняка я не один с такими взглядами. Неудачники молча курят в сторонке :))))

Автор: 1MAN0 14.4.2017, 7:40

Цитата(LEGS @ 12.4.2017, 17:15) *
Все верно . так и есть . Асемблер самый короткий язык , для простых ПИКов - 35 команд , не много по сравнению с английскими словарем . НО !!! есть одно но... и для начинающих это камень преткновения : эти команды для начала надо "вкурить" , вникнуть в суть . Грызть только асемблер и не разглядывать попутно иные пути связаные с программированием - это похоже на идеального мужа в семье , который ни разу за всю жизнь не "сходил на лево" , мне такие пока не попадались...шутка...Верная и немногословная жена т.е. АСЕМБЛЕР все равно меня дождется . и никуда я от нее не денусь... А пока кровь бурлит будем шевелить все что шевелится , все познается в сравнении . И наверняка я не один с такими взглядами. Неудачники молча курят в сторонке :))))


Эк тебя разобрало! Давай уже попробуй что-нибудь! Я открыл проект на твоём чипе АТМЕГА 328 во ФЛОУКОД, все порты там доступны А Б и Ц, всё работает нормально, компилируется и конфигурируется. Так что вперёд и с песней.
Удачи.

На лево не ходи... снег башка попадёт...

Автор: Asgard 14.4.2017, 7:47

Цитата(LEGS @ 12.4.2017, 19:48) *
Господа , давайте предметно , какой камень , флаги фузов ... Например в моем случае мкр.прц АТМЕГА 328 , в опциях проекта , на начальном этапе - выбор выходов , 10 выходов и гуляй вася ... Фузы выставляем после компиляции в загрузчике , ж-таг пока мне не актуален и резервировать ноги под него мне не надо . Для прошивки использую загр. ХАЗАМА . При отладке использую только флэш ,еепром и биты конфиг. не трогаю .

А твоя АТМЕГА 328 случайно не на платке arduino nano/mini/и.т.д ?

Автор: LEGS 14.4.2017, 17:00

Цитата(Asgard @ 14.4.2017, 7:47) *
А твоя АТМЕГА 328 случайно не на платке arduino nano/mini/и.т.д ?
Нет , не ардуинка .
http://carline.ru/forum/index.php?showtopic=16039&view=findpost&p=242961 Отладочная для атмега 8\168\328 , сверху бутербродом через пины макетка со светодиодами на все доступные порты выходов . Вопрос для MANO...какая версия Ф.К. у тебя , все ли 23 ноги (порты B,C,D) доступны на выход при выборе в меню ? Далее...снег башка - не страшно .-- лишь бы не потекло где нибудь ниже подоконника :)))

Автор: LEGS 16.4.2017, 15:24

Засада была детская ...до смешного....После 10 го св.д. , которые появляются на нижнем поле....11й улетает в самый самый низ этого поля ,его не видно , соответсвенно некому присвоить параметр "СОЕДЕНЕНИЕ" . Но стОит раздвинуть нижнее поле как на низу увидем "спрятавшиеся" выходы . ,правда раздвигать приходится более половины экрана , сей баг наверно из-за др-в видеокарты .

Автор: Saveliy 16.4.2017, 15:42

LEGS, вот сделали бы хоть один скриншот, люди бы подсказали. А ни кода, ни скриншотов. Неинтересный топик.

Автор: LEGS 17.4.2017, 7:50

Попробую сделать прошивку под более сложное задание . чем мигание св.д-ми в различных комбинациях . И это не зная ни один язык программирования , этой самой игрушкой .Но уже придется столкнутся с прерываниями....вот это уже будет интересней .

Автор: 1MAN0 20.4.2017, 0:13

Цитата(LEGS @ 16.4.2017, 5:24) *
Засада была детская ...до смешного....После 10 го св.д. , которые появляются на нижнем поле....11й улетает в самый самый низ этого поля ,его не видно , соответсвенно некому присвоить параметр "СОЕДЕНЕНИЕ" . Но стОит раздвинуть нижнее поле как на низу увидем "спрятавшиеся" выходы . ,правда раздвигать приходится более половины экрана , сей баг наверно из-за др-в видеокарты .

Да нет, это не баг, просто привыкнуть к интерфейсу надо. Прерывания симулируются неочевидно/не всегда и не все. Когда крутишь свойства проекта можно замедлить симуляцию, помогает отследить программу и содержимое регистров. Сходи на оф сайт Matrix Multimedia, покури форумы.

Удачи!

У меня стоит версия 5.5.2.1 последняя обнова из этой серии, дальше уже 6-я пошла... опять бабло плати...

Автор: LEGS 24.4.2017, 16:49

Бабло это сколько? На сколько по времени лицензия? Привязка наверно на один комп ? Вообще как начальный этап освоения - хорошая весчь .,далее грызем языки .

Автор: 1MAN0 28.4.2017, 6:45

QUOTE (LEGS @ 24.4.2017, 6:49) *
Бабло это сколько? На сколько по времени лицензия? Привязка наверно на один комп ? Вообще как начальный этап освоения - хорошая весчь .,далее грызем языки .

У них бывают скидки, уже не помню точно сколько платил, но точно не полный прайс. Ставится на множество компов, лицензия бессрочная. Основная фишка и смысл иметь легитимную прогу - это поддержка на форуме и возможность задавать вопросы, запрашивать поддержку чипов и прочее. Ну и, конечно, апдейты... правда с оговорками... Если купил версию 5, то и будешь с ней до конца.... пока не надоест. А как известно уже 7я версия вышла... Софт этот развивается хорошими темпами, люди там реально работают. Не грех таких и поддержать.

Удачи во вся и во всём!

Автор: LEGS 20.5.2017, 0:59

Точность не нужна , хотя бы около...сколько , в наших ....в рублях...????

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)