Помощник
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.7.2014, 12:40
Сообщение
#86188
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 2670 Спасибо сказали: 541 раз |
Всем привет. Не могу прочитать моторолу XPROGом (маска 0D53J, она находтся в блоке иммо в w210 1996 года) подключал по мануалу, может кто подскажет, в чем проблема? Частоту кварца менял, что ещё можно сделать?
|
|
|
3.7.2014, 10:39
Сообщение
#86327
|
|
Группа: Real User Сообщений: 172 Спасибо сказали: 29 раз |
Не спорю. Оранжа у меня нет потоэтому сравнивать немогу. Да и вообще я немного отстал в автомобильном деле.
|
|
|
3.7.2014, 13:21
Сообщение
#86332
|
|
Группа: Участник Сообщений: 26 Спасибо сказали: 1 раз |
ранше пока не был orang читал и писал такой камен не разу с x prog m 5. дамп снес только один раз,после чего и приобрел чудо опельсин.
|
|
|
3.7.2014, 13:35
Сообщение
#86334
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 2670 Спасибо сказали: 541 раз |
Два дня потерянного времени, а orange за 1 час!!! А orange в базе что может делать? Пайс не нашел, везде только цена и демо версии.
|
|
|
3.7.2014, 13:45
Сообщение
#86335
|
|
Master Группа: Real User Сообщений: 1713 Спасибо сказали: 68 раз |
Два дня потерянного времени, а orange за 1 час!!! Эт вы про что? Обход защиты секунды. А orange в базе что может делать? Пайс не нашел, везде только цена и демо версии. Абсолютно все, только если не было омеги с адаптерами (они подходят от нее), сразу докупить копеешных адаптеров, не всех, а нужных. Здесь уже отвечал какие самые нужные и необходимые, ищите... |
|
|
3.7.2014, 14:14
Сообщение
#86337
|
|
Группа: Real User Сообщений: 172 Спасибо сказали: 29 раз |
А можно цену и где купить апельсин.
|
|
|
3.7.2014, 14:18
Сообщение
#86338
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 1389 Спасибо сказали: 430 раз |
Куплю ORANGE 5 ( Программатор )
Здесь все обсуждалось. -------------------- chiptuning-ekaterinburg.ru
srs96.ru ежли что....стучитесь в Viber! |
|
|
3.7.2014, 15:00
Сообщение
#86340
|
|
Группа: Участник Сообщений: 26 Спасибо сказали: 1 раз |
Комплектация:
Orange-5 (include 05BP2&HC11A/Exx;TMS;K/CAN) Expert adapter SOIC8/DIP8 HPX immo ( 5V0 ) «Ключник» ( февраль 2014) Lead whith clips SOIC8 & DIP8 SOIC8_14_93Cxx adapter SSOP8/DIP8 Adapter 908AS60/AZ60 QFP64 Adapter 68HC(7)05P3/E6 Adapter 05B/X_705B/X QFP64 V2 Adapter 11PA8/11E9 QFP64 Adapter 68HC11EA9 Adapter 908AS60 Adapter 9S12Dxx Adapter 912Dxx Adapter 9S12X Lead 05B6 WDT VW immo incircuit Lead 11E9(20) with power Lead for EWS3 mask 0D46J Lead 11KA4 with power Lead 912 (9S12) incircuit Lead 908 (08) incircuit Lead 705E6 incircuit Adapter for PCF7941 Adapter TMS374C003A PLCC Extractor Стоимость данного комплекта 1041 euro Программатор Orange5 - Список поддерживаемых микросхем I2C 24C01 24C02 24C04 24C08 24C16 24C32 24C65 24C128 24C256 24C512 24LC21 MicroWire 93C06 93S06 93C46 93C46 93S46 93C56 93C56 93S56 93C66 93C66 93S66 93C76 93C76 93C86 93C86 4Wire 59C11 59C22 64C10 64C20 64C40 64C80 SPI 25C010 25C020 25C040 25C080 25C160 25C320 25C650 25C128 25C256 AKM AK6410 AK6420 AK6440 AK6480 AK93C55 AK93C65 Amic A25L16 Atmel AT17C64 FPGA configurators AT17C128 AT17C256 AT17LV64 AT17LV128 AT17LV256 AT24C01 AT24C02 AT24C04 AT24C08 AT24RF08 AT24C16 AT24C164 AT24C21 AT24C32 AT24C64 AT24C128 AT24C256 AT24C512 AT25010 AT25020 AT25040 AT25080 AT25160 AT25320 AT25640 AT25128 AT25256 AT25F512 AT25F1024 AT25F2048 AT26DF161 AT34C02 AT45D011 * Data Flash AT45DB011 * AT45D021 * AT45DB021 * AT45D041 * AT45DB041 * AT45D081 * AT45DB081 * AT45DB161 * AT59C11 AT93C46 AT93C56 AT93C57 AT93C66 AT93C76 AT93C86 Catalyst CAT24WC08 CAT25C32 CAT34C02 CAT35C102 CAT35C102 CAT35C104 CAT35C104 CAT59C11 CAT64LC10 CAT64LC20 CAT64LC40 CAT93C46 CAT93C56 CAT93C57 CAT93C57 CAT93C66 CAT93C76 CAT93C86 Dallas DS1307 DS1973 DS1990 DS1992 DS1993 DS2401 DS2430 DS2433 DS2502 DS Id EON EN25B05 EN25B05T EN25P10 EN25B40 EN25B40T EN25F40 EN25B80 EN25B80T EN25B16 ESMT F25L016A EXEL XLS24C02 XLS24C04 XL93LC06 XL93LC46A XL93LC46B XL93LC56 XL93LC56A XL93LC56B Fairchild FM24C02 FM24C03 FM24C04 FM24C08 FM24C09 FM24C16 FM24C17 NM24C02 NM24C03 NM24C04 NM24C05 NM24C08 NM24C09 NM24C16 NM24C17 NM24U17 NM24C32 NM24C65 NM34C02 NM34W02 NM93C86 Ford 7002MN010 77005MC 77007MC GI BAW574252 BAW658049 ER59256 ER59C11 ER1400 ER1450 PCD85C82 Grundig GRN-001 GRN-002 GRN-005 GRS-003 GRX-008 HOLTEK HT93C46 HT93C66 Hynix HY27UF08 HY27UF08(ECC) ITT NVM3060 MDA2061 * MDA2062 * Macronix MX25L1005 ? MX25L4005 MX25L8005 MX25L1605A MicroChip 24LC00 24AA02 24C02 24LC02 24AA04 24C04 24LC04 24AA08 24LC08 24AA16 24LC16 24AA164 24LC164 24LC21 24AA32 24C32 24LC32 24LC64 24AA65 24LC65 24AA128 24LC128 24AA256 24LC256 25AA040 25AA080 25AA160 25C040 25C080 25C160 25LC040 25LC080 25LC160 25AA1024 25LC1024 ER5911 93C06 93AA46 93C46 93LC46 93LC46A 93LC46B 93AA56 93C56 93LC56 93LC56A 93LC56B 93AA66 93C66 93LC66 93LC66A 93LC66B 93AA76 93LC76 93AA86 93LC86 HCS200 HCS300 Mitsubishi M58653P * M58655P * M58657P * M58658P * M6M80011 M6M80021 M6M80041 Motorola MCM2814 NEC uPD6252 uPD6253 uPD6254 NSC NM93C06 NM93C46 NM93C56 NM93C66 NM93CS56 NM93CS66 NMC9306 NMC9307 NMC9314 NMC9345 NMC9346 NMC93C56 NMC93C66 NMC93CS06 NMC93CS46 Numonyx M25PE10 M25PE20 M25PE40 M25PE80 OKI MSM16811 MSM16812 MSM16851 MSM16911 MSM16951 Philips PCA8581 PCD8582 PCF8582 PCF8594 PCF8598 PCF85116 Pioneer PDG011 PDH001 PDH004 PMC PM25LV512 PM25LV010 PM25LV020 PM25LV040 Ramtron FM24C04 ? FM24CL04 ? FM24C16 ? FM24CL16 ? FM24C64 ? FM24CL64 ? FM24C256 ? FM24CL256 ? FM24C512 ? FM25160 FM25C160 FM25L16 Rohm BR24C01 BR24C02 BR24C32 BR24C65 BR9010 BR9020 BR9021 BR9040 BR9080 BR9016 Samsung K9F1208 64MB - 8 pages K9F1208 ECC 64MB - 8 pages K9F1G08 128MB - 256 pages K9F1G08 ECC 128MB - 256 pages K9F2G08 256MB - 512 pages K9F2G08 ECC 256MB - 512 pages K9F4008 K9F5608 32MB - 4 pages K9K1G08 128MB - 16 pages K9K1G08 ECC 128MB - 16 pages K9K4G08 512MB - 1024 pages K9K4G08 ECC 512MB - 1024 pages K9K8G08 1024MB - 2048 pages K9K8G08 ECC 1024MB - 2048 pages K9W8G08 1024MB - 2048 pages K9W8G08 ECC 1024MB - 2048 pages KM29W040 KM93C06 KM93C07 KM93C46 KS24A021 S524A40X21 Seiko S2100R S2430 S2444 S2445 S2900A S29130A S29131A S2914 S29153 S29190A S29220A S29255A S29290A S29230A S29330A S29355A S29390A S29430 ? S29530 S29590 S29690 Siemens SDA2506 SDE2506 SDA2516 SDA2526 SDA2546 SDA2586 Sony CXK1011 CXK1012 CXK1013 CXK1024 Spansion S25FL001 S25FL002 S25FL016 SST SST25VF512 SST25VF010 SST25VF020 ? SST25VF040 ? SST25VF080 SST25VF016 ST M24C01 M24C02 M24C04 M24C08 M24C16 M24C32 M24C64 M24C128 M24C256 M25P05 M25P10 M25P20 M25P40 M25P80 M25PE10 M25PE20 M25PE40 M25PE80 M34C02 M34F04 M35080 M8571 M93C46 M93CS46 M93C56 M93CS56 M93C66 M93CS66 M93C76 M93C86 M95020 M95040 M95080 M95160 M95160-R M95160-V M95160-W M95320 M95320-R M95320-V M95320-W M95640 M95640-R M95640-V M95640-W M95128 M95128-S M95128-V M95128-W M95256 M95256-S M95256-V M95256-W ST24C01 ST24C02 ST24C04 ST24C08 ST24C16 ST24E16 ST24E32 ST24W16 ST25C01 ST25C02 ST25C04 ST25C08 ST25C16 ST25E16 ST25E32 ST93C46 ST95010 ST95011 ST95020 ST95021 ST95022 ST95040 ST95041 ST95080 ST95160 ST95320 ST95640 ST95128 ? ST95P02 ST95P04 ST95P08 Toshiba TC89101 TC89102 TC89121 TC97101 Winbond W25P10 ? W25P20 ? W25P40 ? W25P80 ? W25P16 W25P32 W25Q80 W25Q16 W25Q32 W25X10 W25X20 ? W25X40 ? W25X80 ? W25X16 ? W25X32 ? W25X64 ? Xicor X24C00 X24C01 X2402 X24C02 X24C04 X24C08 X24C16 X24164 X24325 X24645 X2430 X2444 X5043 X5045 xUSSR 1084PP1 * 1506PP1 * 1609XP1 1609XP21 * no need 20V 1566PP1 1568PP1 1568PP2 ? 1628PP1 * 1628PP2 * 1628PP3 5509PP02 558XP3 MCU Atmel AT89C1051 * AT89C2051 * AT89C4051 * AT89S51 * AT89S52 * AT89S53 * AT89S8252 * ATtiny11 HV ATtiny12 ATtiny12 HV ATtiny13 ATtiny13 HV ATtiny15 ATtiny15 HV * ATtiny24 * ATtiny25 ATtiny25 HV ATtiny26 * ATtiny44 * ATtiny45 ATtiny45 HV ATtiny84 * ATtiny85 ATtiny85 HV ATtiny2313 * AT90S1200 AT90S2313 AT90S8515 * ATmega128 ATmega128L ATmega16 * ATmega162 * ATmega164 * ATmega32 * ATmega324 * ATmega48 ATmega64 * ATmega644 *? ATmega8 ATmega8A ATmega88 ATmega8515 * MicroChip PIC12C508 PIC12C509 PIC12CE519 PIC12F508 PIC12F509 PIC12F629 PIC12F675 PIC12F683 PIC16C620 ? PIC16C620A ? PIC16C621 ? PIC16C621A ? PIC16C622 PIC16C622A PIC16C623 ? PIC16C624 ? PIC16C625 PIC16C63 PIC16C63A PIC16C710 PIC16C711 PIC16C715 PIC16C84 PIC16F83 ? PIC16F84 PIC16F84A PIC16F627 PIC16F627A PIC16F628 PIC16F628A PIC16F630 PIC16F676 PIC16F684 PIC16F688 PIC16F818 PIC16F819 PIC16F87 PIC16F873 PIC16F873A PIC16F876 PIC16F876A PIC16F877 * PIC16F88 NSC CR16MCS9 CR16MCT9 Philips P89LPC920 P89LPC921 P89LPC922 Renesas M30833FJ M30853FH M30876FJ M30879FK ST ST6220 * ST6232 * ST6240 * ST6245 * ST6249 * ST6260 * ST92Fxxx $ TI $ TMS370C002 TMS370C032 TMS370C036 TMS370C042 TMS370C056 TMS370C058 TMS370C059 TMS370C736 TMS370C756 TMS370C758 TMS370C759 TMS374C003A TMS375C006 MC68HC05 MC68HC05B4 MC68HC05B6 MC68HC05B6 WDT MC68HC05B8 MC68HC05B8 WDT MC68HC05B16 MC68HC05B16 WDT MC68HC05B32 MC68HC05H12 MC68HC05L28 MC68HC05P3 [1E25B] MC68HC05X16 MC68HC05X32 MC68HC05X32 div5 MC68HC705B16 MC68HC705B16 EPROM MC68HC705B16N MC68HC705B32 MC68HC705B32 EPROM MC68HC705E6 [F82B] MC68HC705E6 [G72G] MC68HC705E6 [H51A] MC68HC705E6 [F75B] MC68HC05K3 MC68HC705P3 [F47V] MC68HC705P3 [F75B] MC68HC705X32 MC68HC705X32 div5 MC68HC08 MC68HC08AB16A MC68HC08AS20 MC68HC08AS32 MC68HC08AS32A MC68HC08AZ32 MC68HC08AZ32A MC68HC08AZ32A [1K59H] MC68HC08AZ48A MC68HC908AB32 MC68HC908AS60 MC68HC908AS60A MC68HC908AZ60 MC68HC08AZ60 [1J35D] MC68HC908AZ60 [4J74Y] MC68HC908AZ60A MC68HC908GP32 MC68HC908JL3 MC68HC908JL8 MON08 MC68HC11 MC68HC11A1 MC68HC11A8 MC68HC11E1 MC68HC11E9 MC68HC11E20 MC68HC11E32 MC68HC11EA9 MC68HC11EA9 [2D47J] MC68HC11F1 MC68HC11K4 MC68HC11KA2 MC68HC11KA4 MC68HC11KG4 MC68HC11KS2 MC68HC11KW1 MC68HC11L6 MC68HC11P2 MC68HC11PA8 MC68HC11PH8 MC68HC711E9 MC68HC711E20 MC68HC12 MC68HC912B32 MC68HC912BC32 MC68HC912BE32 MC68HC12D60 MC68HC912D60 MC68HC912D60A MC68HC912DG128 MC68HC912DG128A MC68HC912DG128C MC68HC912DG128P MC68HC912DJ128A MC68HC912DT128A MC68HC912DT128C MC68HC912DT128P MC9S12A64 MC9S12D64 MC9S12A128 MC9S12DB128 MC9S12DG128 MC9S12DJ128 MC9S12DT128 MC9S12H128 MC9S12HZ128 MC9S12DJ256 MC9S12DG256 MC9S12DP256 MC9S12DT256 MC9S12H256 MC9S12HZ256 MC9S12DP512 MC9S12DT512 MC9S12XDG256 MC9S12XDT384 MC9S12XDG512 MC9S12XHZ512 HC12 ALL |
|
|
3.7.2014, 15:28
Сообщение
#86348
|
|
Special Группа: Главные администраторы Сообщений: 13274 Спасибо сказали: 2042 раза |
Два дня потерянного времени, а orange за 1 час!!! А orange в базе что может делать? Пайс не нашел, везде только цена и демо версии. Да, в некоторых ситуациях оранж, как и любой другой программатор имеет преимущество. Поэтому мало программаторов не бывает. Но тем не менее, уверен, что если бы ты сначала полез оранжем, тоже бы промучался не один час, а сейчас на основе всех мучений, паек перепаек и набранного опыта ты наконец-то победил оранжем этот проц. Я намекаю про опыт, что сейчас ты в пух и прах изучил этот вопрос и теперь можешь проанализировать, почему у тебя не получилось до этого. P.S. Прошивку ты считал, сохранил, теперь рекомендую на основе полученного опыта повторить туже процедуру с икспрогом.. P.S. Ну а я данный камень читаю ETL-ом, уже привычка.. Особенно для V12 камня.. Но и то и другое сейчас редкость, как г**** мамонта.. |
|
|
4.7.2014, 1:39
Сообщение
#86426
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 2670 Спасибо сказали: 541 раз |
Да, в некоторых ситуациях оранж, как и любой другой программатор имеет преимущество. Поэтому мало программаторов не бывает. Но тем не менее, уверен, что если бы ты сначала полез оранжем, тоже бы промучался не один час, а сейчас на основе всех мучений, паек перепаек и набранного опыта ты наконец-то победил оранжем этот проц. Я намекаю про опыт, что сейчас ты в пух и прах изучил этот вопрос и теперь можешь проанализировать, почему у тебя не получилось до этого. P.S. Прошивку ты считал, сохранил, теперь рекомендую на основе полученного опыта повторить туже процедуру с икспрогом.. P.S. Ну а я данный камень читаю ETL-ом, уже привычка.. Особенно для V12 камня.. Но и то и другое сейчас редкость, как г**** мамонта.. Ну да прошивку я сохранил, но я её и убить не смог в результате своих экспериментов! Сейчас я перед выбором: ORANGE конечно круче, но и цена, а ETL более доступная вещь. В общем думаю, но скорее всего ORANGE. А с XPROGом эту моторолу по моему не прочитать, я пробовал внутрисхемно, с выпайкой, с кварцем... тишина, а у XPROGа есть свои плюсы, при чтении MAC-процессоров. В общем при коммунистах было лучше, колбаса докторская и больше нечего, и нечего здесь выбирать!! А сейчас не знаешь что купить! Отредактированно easy1 - 4.7.2014, 1:41
|
|
|
4.7.2014, 2:10
Сообщение
#86427
|
|
Special Группа: Главные администраторы Сообщений: 13274 Спасибо сказали: 2042 раза |
Ну да прошивку я сохранил, но я её и убить не смог в результате своих экспериментов! Сейчас я перед выбором: ORANGE конечно круче, но и цена, а ETL более доступная вещь. Ну Оранж тоже не дураки писали)) И сейчас мне кажется, его проще купить, чем ETL, и хотя меня ETL проггеры ни подводили ни разу, у них нет внутрисхемки, только выпайка проца, даже по тем камням, где уже есть возможность работы внутрисхемно. У ETL есть неоспоримые преимущетсва и надежность, и по своему времени ему не было равных, да и сейчас например это единственный проггер, который ищет SS код в 908-ой серии, а не занимается перебором из списка, или еще того хуже, самому искать и вписывать коды, хотя и это сейчас уже не проблема, за годы уже набралась база SS кодов, но в то время все было иначе. Так что положа руку на сердце, ETL устарел и оранж будет более правильным выбором, а до кучи к нему икспрог и в шоколаде. Хотя нет, еще проггер для флешек нужен. |
|
|
4.7.2014, 7:14
Сообщение
#86431
|
|
Master Группа: Real User Сообщений: 1713 Спасибо сказали: 68 раз |
да и сейчас например это единственный проггер, который ищет SS код в 908-ой серии, а не занимается перебором из списка, или еще того хуже, самому искать и вписывать коды, хотя и это сейчас уже не проблема, за годы уже набралась база SS кодов, но в то время все было иначе. Опять 25!!! Ну сколько раз повторять, что есть два, а вернее 3 прогера, которые делают перебор SS, ЕТЛ, омега и оранж5. Но у тогоже вами хваленного ЕТЛ есть минусы и не один в сравнении с ляписинами. 1. Не работает внутрисхемно. 2. Дерьмовый интерфейс и сохранение формата дампа. 3. При поисках SS "гонит" конкретно, делая перебор часами не находя SS при открытом еепроме, а еепром, открытый даже вычитать может упа. Давайте уж будем обьективными и или говорить конкретно, или ваще ни как. З.Ы. Выложенный здесь выше комплект так называемый "ключник", и нах не нужен, тем более большая часть адаптеров тоже, хотя и говорят что лишнего не бывает. Брать нужно необходимое, как например адаптер 05Х32 именно по той причине что описана в теме, тоесть потере дампа без обхода защиты. Если с этим иимошником нет проблем при потере дампа, то этот же проц в ЕЗС мерса, доставит вам кучу неприятностей. |
|
|
4.7.2014, 22:07
Сообщение
#86493
|
|
Special Группа: Главные администраторы Сообщений: 13274 Спасибо сказали: 2042 раза |
Но у тогоже вами хваленного ЕТЛ есть минусы и не один в сравнении с ляписинами. 1. Не работает внутрисхемно. 2. Дерьмовый интерфейс и сохранение формата дампа. 3. При поисках SS "гонит" конкретно, делая перебор часами не находя SS при открытом еепроме, а еепром, открытый даже вычитать может упа. Я и говорю, что тогда ETL-у не было альтернативы, никого оранжа и в помине не было, если не считать 2-ой оранж, который тогда ничего не умел. Сейчас другие времена, Оранж вырос. Ну а кстати на счет перебора часами, у меня такого ни разу не было, а что говорят люди, так это больше слушай, нахватают левых проггеров и нате, получите. Если проц пустой, через несколько минут надпись, что SS не требуется, девайс незаблокирован. Все проекты, которые создал ETL, были использованы в монстрах, типа Diga Consult, до того же росфара. Если сейчас ETL прошлый век, то раньше лучших альтернатив просто не было. А сейчас все друг у друга аналазитором сканят протоколы, вот вам и проггер, а ETL сам ломал камни и сам искал решения. Да, новый интерфейс у более современных программаторов лучше, но только потому, что идет время, подстраиваемся под юзеров, чтобы их привлечь и на Windows 95/98 уже никто не работает, а ETL тогда работал и успешно. И сейчас это достойные проггеры, но я лично настолько обленился, что уже минимум года три его не доставал, т.к. есть альтернативы, которые работают внутрисхемно, мы же стремимся к простоте. А что касается сохранения дампов, то с флеш там полный порядок, а вот еепром выдирать из двух метрового дампа, это да, очень неудобно. Поэтому остается только почитать память о ETL, а не хаять. |
|
|
22.6.2016, 18:22
Сообщение
#229188
|
|
Группа: Супермодератор Сообщений: 1553 Спасибо сказали: 482 раза |
подниму тему, таже маска+хпрог не читает, почему не прочитало у Юры так и непоняли, теперь пытаюсь и я тоже безрезультатно, в чем же всетаки проблема, мануал хпрога неправильный? руки кривые? прибор не рабочий?
-------------------- Учиться, учиться и еще раз учиться!!!
"Запрещены любые оскорбления и "подколы" пользователей в любом виде, явно выражающие свое отрицательное отношение к нему, включая такие, как обсуждение уровня мастерства пользователя!!! Администрация-CARLINE.RU |
|
|
22.6.2016, 23:03
Сообщение
#229196
|
|
Группа: Real User Сообщений: 190 Спасибо сказали: 15 раз |
Пытаюсь безрезультатно засинхрить блоки IFZ.. моторный..и ключ от древнего мерседеса .Уже раз 10 сдул -вдул с блока ifz на одаптер китайского икспрога и обратно данный проц- и каждый раз читается и пишеться .Зачем там мануал -первая нога отмечена на плате x prog -оригинально китайский где то тут купленный .
|
|
|
|
16.11.2024, 16:02 Посл. ответ от Mohammed Fadhil |
||
|
3.1.2024, 5:58 Посл. ответ от Александр |
||
|
25.7.2022, 7:21 Посл. ответ от Fedorov |
||
|
16.3.2022, 12:28 Посл. ответ от Saveliy |
||
|
10.5.2019, 16:43 Посл. ответ от Saveliy |
|
Вчера, 21:12 Посл. ответ от jinoweb |
||
|
Вчера, 19:46 Посл. ответ от max |
||
|
25.11.2024, 23:41 Посл. ответ от Алексей |
||
|
25.11.2024, 20:04 Посл. ответ от Vasilich |
||
|
25.11.2024, 6:09 Посл. ответ от mihnokuzia |
Сейчас: 27.11.2024, 1:24 |