[X] Помощник

[Saveliy]

Всем привет, ребята!

Что-то мы ни разу не поднимали тему по криптовалютам, хотя все новости каждый день пестрят этим, забивают нам голову разными вещами. Одни, что ни новость, толкуют о курсе биткоина, другие разговорами, что криптовалюта, это пузырь, МММ или что-то в этом духе. И т.д. Кто-то бросился добиваться "легкой" добычи, кто-то там "повыше" свои корысти, одни страны легализуют криптовалюту, другие (например Россия), начинают придумывают законы, чтобы людей в этом ограничить. Почему такой разный взгляд у разных стран на одни и те же вещи? Почему одни страны хотят полностью перейти на криптовалюту, а другие ее избегают?

Вобщем интересно мнение окружающих!

У кого какой опыт, как вы смотрите на криптовалюту, что думаете о ее будущем. Ну и конечно речь о самом процессе, как майнить, сколько уходит электроэнергии на это, кому удается майнить, а кто и в убытке. Отчего зависит курс биткоина, юридическая сторона вопроса, техническая, расчеты, вывод денег и прочее. Приветствуется любое мнение, ибо наступил момент мирового массштаба и обходить этот момент, это как сидеть у себя в норке и не вылазить.

Тема: Криптовалюты, биткоины, майнинг, обмен мнением

[Saveliy]

Экономика - точная наука. Все всегда можно показать цифрами и формулами.

Давайте спустимся с небес. Туфта это все для 95% людей, ибо реальная жизнь иначе. Пора вернуться из Советских времен и жить настоящим. Посчитать можно то, что считается, что видно, а если нельзя посчитать, это все гипотезы, да надежды (одно слово - рулетка), а именно так и есть для большинства людей. Завтра ваша валюта обесценится и на ваши накопленные деньги на недвижимость сможете потратить только на месяц коммуналки, а за доллар будут давать 5000р, что вы будете делать со своей наукой? Решение есть у вас? И тот же вопрос о гарантиях, где гарантии, что именно так завтра не будет с рублем и тд? Гарантий нет! А значит и обсуждать, чем подкреплены деньги, не имеет смыла, как и увязывать сюда точную науку.

А если деньги напечатали , а товары под них выпустить забыли... -имеем акции МММ, ... ну или биткоины.

Это все применимо было в закрытой стране, и где местная валюта была подкреплена вещами, которые нельзя съесть и которые не имею сроков жизни. Одно из них золото. А в данный момент это правило не применимо к странам, которые увязаны на международном рынке и чье производство зависит от третьих лиц и товаров. И купив ранее 1000 биткоинов по 1$, а сейчас вы бы их слили по 12000$, тут и без математики всем было бы ясно, что вам не хило фортануло. И замечу, акции от биткоинов в таком случае ничем не отличаются. И сравнивать МММ с биткоинами никак нельзя, не по взрослому.

Так что экономика хоть и точная наука, но тогда каждому нужно родиться министром финансов, чтобы научится считать то, что обычным людям недоступно, чтобы предугадывать события. Только одними подсчетами не обойтись, неожиданные торги на бирже в миг обломают все ваши подсчеты. Или надежды. А как говорится в любом деле, кто не успел, тот опоздал. Так что мне не лично понятны разговоры о математике, пузыре, чем подкреплена валюта и прочее. Либо валюта в мире принята, либо нет. А биткоин принят, все, больше ничего не нужно! Остальное все как обычно, игра на бирже, как с любыми иными акциями, валютами и ценными бумагами.

[Saveliy]

Помню, как недавно лопнул очередной пузырь по недвижимости и в Испании цены на жильё в пять раз упали. Так это недвижимость. А биткоин- воздух...

Ну и? И чем эта ситуация отличается от биткоинов? Уж она точно не лучше за 10 лет существования биткоина. Кто выиграл-то, тот, кто накопил государственные денюжки или тот, кто закупил тогда биткоинов? Просто суть разговора ведут к тому, что крипто, это воздух. Пусть будет воздух. И что? Кто в проигрыше то?

P.S. Вот здесь я уже говорил более нечто важное:
Криптовалюты, биткоины, майнинг ( обмен мнением ) - Сообщение №254185

P.S. 2. Я никому ничего не навязываю, просто я умею считать. "Вы" же любите точные науки :)

P.S.3 А когда цены на жилье упали в 5 раз, вы бы в тот момент приобрели 5 квартир на «биткоины», вместо одной и подождали бы лет 5, когда цены снова поднялись бы. :) Но в таком случае есть и проигравшая сторона, это те, кто купил квартиру перед тем, как цены рухнули. В случае с биткоином, за 10 лет пока не слышал подобного. Наверное этот «воздух» лучше, чем местная валюта :)) ну по крайней мере до сегодняшнего дня.

[power1977]

Ну вот к примеру решил вложиться, насколько понял маинить эт не мое, нет ресурсов и нет желания вкладываться в железо, значит покупать, ХДЕ КАК У КОГО КАК ПЛАТИТЬ? чет я запутался (((

[slalex]

В отличие от обычных денег, биткоин нельзя напечатать, его всего может быть 21 миллион биткоинов, на половину уже хеши нашли и как найдут на остальную половину их станет 21 миллион в природе и их масса увеличиваться не будет, следовательно это снижает его инфляцию, т к эмиссия не возможна.

Другой момент про обеспечение, биткоины обеспечены теми баксами и другими валютами которые народ вложил в их покупку и получается, чтобы знать реальную цену биткоину, нужно знать сколько всего потрачено денег на покупку, конечно текущую цену умножать на количество биткоинов в природе былобы не правильно, можно проанализировать все созданные блоки и сколько и по какой цене биткоинов они создали и всё перемножить и сложить, но это не ручная работа.

Само-собой цена несколько завышена на спекулятивных настроениях, но для банков это абсолютно не имеет значения, как и то что покупать и продавать, и чем цена сильнее и чаще прыгает тем выгоднее, на падениях и ростах банки покупают и продают и имеют с этого не хилый процент, причем на биткоинах этот процент не 1-2 как на обычной валюте, а до 60 и поэтому банкам даже и не интересно, падает он или растет, покупай-продавай чужие и снимай сливки ничем не рискуя, а зная эту науку, еще можно играть на понижение или повышение, создавая информационный фон, который мы и наблюдаем, а фон подсказывает что надо в биткоины вложиться, а это наводит на мысль что их нам хотят впарить по завышенной цене, кто-то баксоф закупил по 73 рубля и теперь кусает локти, так и тут может получиться.

И последний момент правовой, в Китае недавно хождение ограничили, у нас не ограничили, но переводы из-за граничных банков и офшоров наверняка вызовут подозрения, поэтому инструмент не очень ликвидный.

[Saveliy]

Ну вот к примеру решил вложиться, насколько понял маинить эт не мое, нет ресурсов и нет желания вкладываться в железо, значит покупать, ХДЕ КАК У КОГО КАК ПЛАТИТЬ? чет я запутался (((

Если кратко, то нужно создать кошел для криптовалют, тут много вариантов, кому доверять, себе и типа «банков», в котором вы открываете мультивалютные «счета». Если погиморнее и надежнее, то отдельный кошелек на каждую валюту с внешней флешкой, где будете хранить свои сертификаты, если проще, то доверится онлайн «кому-то» из сервисов, там есть свои плюсы, но не столь надежно (я так думаю), хотя и удобнее.

Ну а покупать/продавать не сложнее обычной валюты, да как вебмани что ли))

В целом мне тоже интересно, кто какие кошельки завел.

[Saveliy]

кто-то баксоф закупил по 73 рубля и теперь кусает локти, так и тут может получиться

Впрочем, повторюсь, как и с любой иной валютой такие риски и волатилность не исключены. Помоему тут всегда, растет, падает, растет, падает. Тем, кто закупился по 73 рубля, это так сказать пострадавшие, но есть же и те, кто выиграл, верно? Просто тем, кто пострадал, придется снова ждать, когда курс вырастет выше 73, а это могут быть годы.

[k-koloya]

Наверное этот «воздух» лучше, чем местная валюта :)) ну по крайней мере до сегодняшнего дня.

А разве доллар не воздух? А евро? Доллар отвязалали еще лет 30 назад от золота и до сегодняшнего дня он существует лишь за счет деривативов, кстати после этого начались пузыри в любой экономике. А что такое дериватив? Это то, чего еще нет, а может и не быть. По сути воздух, бумажка. Вилами на воде писано. И ниче, норм, доллар сша самый главный претиндент на мировую валюту. Купил фьючерс, продал фьючерс подороже, а денег никто как не видел, так и не увидит, равно как и товар.
Все пузыри и воздух. В таком мире нам посчастливилось жить. И нужно это принять, въехать и учесть.

Отредактированно k-koloya - 15.12.2017, 1:42

[k-koloya]

И если кого зацепила эта тема, советую почитать теорию волн эллиота. Это про технический анализ рынков, для крипты пока мало применим, так как его колбасит сейчас как осциллограмму датчика коленвала, но я замечаю что и на этот рынок он все больше и больше с каждым днем применим.
Ну и уровни фибоначчи тоже лишним не будет

Отредактированно k-koloya - 15.12.2017, 1:48

[Saveliy]

И ниче, норм, доллар сша самый главный претиндент на мировую валюту. Купил фьючерс, продал фьючерс подороже, а денег никто как не видел, так и не увидит, равно как и товар.
Все пузыри и воздух. В таком мире нам посчастливилось жить. И нужно это принять, въехать и учесть.

Я про это и говорю. Это как ростовщики, которые раздавали ценные бумаги на суммы несуществующих денег. И крах мог быть только один, если все разом пришли бы обналичить. Но ничего, зарабатывали. Впрочем у нас банки до сих пор по этой теме загоняются, т.е. в точно таком же духе.

[Saveliy]

Вопрос на засыпку. А как выводить деньги с exmo на Yandex? Со счета в рублях с биржи можно вывести на Яндекс, но вот конвертировать криптовалюту в рубли там нет такой опции. Зато есть ввод рублей с комиссией аж 8%, самый мин 5%.

[k-koloya]

Вопрос на засыпку. А как выводить деньги с exmo.com на Yandex? Со счета в рублях с биржи можно вывести на Яндекс, но вот конвертировать криптовалюту в рубли там нет такой опции. Зато есть ввод рублей с комиссией аж 8%, самый мин 5%.

Не пробовал на яндекс, не проще ди на мастер кард или визу?

[Saveliy]

Так нет ни того, ни того с крипто. Вывод таким способом только с рублевого кошелька, но на рублёвый кошель еще ведь нужно и крипто конвертировать, а такой опции я там не наблюдаю. При выводе крипто можно указать только другой номер кошелька. Как то так..

P.S. Сорри, увидел обмен. А слона то и не заметил, все ссылки «отправить» смотрел. Пошел ихние курсы обмена изучать :)

[Phenom]

Так нет ни того, ни того с крипто. Вывод таким способом только с рублевого кошелька, но на рублёвый кошель еще ведь нужно и крипто конвертировать, а такой опции я там не наблюдаю. При выводе крипто можно указать только другой номер кошелька. Как то так..
P.S. Сорри, увидел обмен. А слона то и не заметил, все ссылки «отправить» смотрел. Пошел ихние курсы обмена изучать :)

Сава с Новым Годом. Посмотри такой сайт advcash, у них с эксмо все налажено без коммисий. На афшор карту выводишь и все

[Rosleon]

Сава с Новым Годом. Посмотри такой сайт advcash, у них с эксмо все налажено без коммисий. На афшор карту выводишь и все

Бля, у меня карта от адв. В своё время пользовал во всю. Но в биткоин не верю.

[TuningSpets]

У меня бывший монтажник со 180 уже 500 намутил на биржах, а другой знакомый манит вовсю, рассказывает что все суперкруто, 200 минимум в месяц, ну а мы все думаем, в том числе и я)))