[X] Помощник

[per2per]

Кто уже так работает?  Какие условия в реальности?  Думаю многих эта тема интересует.

[hexprof]

Имущество, как и ИП.
Только в ООО сейчас не только уставной. Директор своим имуществом тоже отвечает.

[Serjio]

Есть судебная практика, что директор отвечает имуществом или это изменения в законе? Есть такое понятие, как субсидарная ответственность, но сбор доказательств за гранью возможного.

[hexprof]

Бухгалтерша говорила. Вроде закон.
Хотел ООО оставить для мутняков. Бух сказала бестолку.

[Serjio]

Думаю, ошибается. В том и фишка ограниченной ответственности, что только имуществом ООО отвечает.

[Saveliy]

Serjio, не ошибается, давно так уже.

[Saveliy]

Времена, когда собственник бизнеса отвечал перед бюджетом лишь размером уставного капитала, или гендиректор компании отвечал лишь размером заработной платы, закончились. Теперь гендиректор любой компании несет личную материальную ответственность всем своим имуществом перед бюджетом государства.

Подобная судебная практика началась с разъяснений, опубликованных в 62-м Постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда от 30 июля 2013 года и с каждым годом таких судебных решений все больше в каждом федеральном округе.

Цитата из ссылки:
https://nalog-advocat.ru/direktor_bankrot/

Впрочем, неважно, на какой сайте вы найдете подобную информацию, главное, что есть решение Арбитражного Суда РФ

Имущественная ответственность генерального директора (директора, руководителя) Общества

В соответствии с Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 июля 2013 года № 62 генеральный директор Общества, как и любой другой единоличный исполнительный орган Общества отвечает всем своим личным имуществом перед Обществом, а также перед владельцами бизнеса. Сейчас на эту формулировку очень многие обращают внимание.

В случаях, когда Обществом руководит наёмный генеральный директор (директор), приступая к обязанностям, часть финансовых рисков такой наемный руководитель берет на себя. Ответственность единоличного исполнительного органа (генерального директора, директора, руководителя) Общества предусмотрена статьей 44 Федерального закона № 14-ФЗ «Об Обществах с ограниченной ответственностью». В частности, в указанном законе говорится, что руководитель (директор) Общества несёт ответственность за убытки, причиненные Обществу его виновными действиями (либо бездействием). Имущественная ответственность директора по долгам Общества возникает, если присутствуют признаки виновных действий или такого бездействия. И т.д и т.п.

[Serjio]

Cавелий, перед Обществом, акционерами и бюджетом, а не перед клиентами! А перед клиентами в случае действия или бездействия, которые надо доказать, о чем я и писал. Легко сослаться на непродуманное решение и все!

Отредактированно Serjio - 13.2.2020, 20:11

[Saveliy]

Serjio, не все так весело.. И перед клиентами в равной степени по долгам фирмы. Другое дело, что фирма как правило за свой счет разрулит с клиентом. Ну неужели фирма имеет меньше денег, чем претензии клиента?? В наше время и Мавроди бы попал на бабки. Или за неуплату по долгам снова в тюрьму. Те "правила" были тогда, сейчас времена другие.

Да и причем тут клиенты? Основные проблемы у компании с государством и налогами, к чему разговор за клиентов?? Если уж фирма попадет, то платить будет государству.

Отредактированно Saveliy - 13.2.2020, 21:46

[Easy]

Serjio, мне тоже кажется что ты прав. Иначе в чём смысл названия "ООО".

[Saveliy]

Easy, смысл в том, что ты можешь быть оптовиком, будет вычет НДС при закупках, можешь открывать филиалы и многое другое. Нужно больше, открывай АО и т.д. ИП во многом ограничен. Тем не менее, риски на настоящий момент есть во всех областях, в текущей ситуации нет безопасных форм владения (управления) бизнесом. Не долги, так тюрьма или банкротство. Не нужно этого всего остерегаться, если заведомо не хочешь вести мошенническую деятельность. Со времен, когда часто покупали готовые ООО и шалили, типа договора на ремонт квартиры, получали деньги и потом никого, уже много директоров, а то и учредителей посадили. Если просто какие-то спорные вопросы возникают с клиентами, то бояться этого не надо, надо эти вопросы решать и все.

На счет ООО, еще ответ: хочешь расти и есть на это средства, бери ООО, хочешь работать без роста или на первое время, достаточно ИП. Самозанятый, это вообще для поддержки штанов. Но если планы большие, без ООО никуда, это единственная форма, у которой меньше всего ограничений. Выбор зависит от направления бизнеса.

[Easy]

Saveliy, да я и думаю о "ООО" уже давно. Для работы с физическими лицами, "ИП" достаточно, а для работы с юр лицами, уже нет. Многие не хотят составлять договора с ипэшниками, а с "ООО" намного охотнее работают. А прайс лист работы с юр лицами, намного интереснее чем с физическими.

[Saveliy]

Easy, все верно. И это щекотливый вопрос-головоломка. Особенно с юр-адресом.. Было так, что в один момент пишет тебе налоговая, вы не можете больше работать, ваш юр-адрес отозвали, ищите новый. И это целая песня.. Если есть свое в собственности нежилое помещение, это много упрощает, но чаще этого нет. И других сложностей много.

[Easy]

вы не можете больше работать, ваш юр-адрес отозвали

Вот здесь я ничего не понял, поподробнее пожалуйста.

[Saveliy]

Легко сослаться на непродуманное решение и все!

Ну это же не так выглядит, как написано. Нет такого понятия, сослаться на непродуманное решение. Это просто слова, на деле все серьезнее, причины не могут быть высосаны из пальца. Например, если директор занимается паевыми фондами, сидит на бирже, и лично случайно нажал кнопку, продать все акции за копейки, это и есть повод - непродуманное решение, повлекшее убыток и разорение компании (и то, только в случае, если этим недовольны соучредители, если таковые есть). А просто так, вот мол ты не купил для фирмы столы и из-за этого работники фирмы не выполнили план, то так сказать уже нельзя. Ну сказать то можно, но не более того ))

А вообще, если будет бунт работников, любой директор из своей заначки достанет личные средства, если запахнет жаренным. Разговор то о чем? Мол купил ООО и ни за что не отвечаешь, если платишь все налоги? Это давно уже не так. И повод найдут, кому надо, даже не стоит переживать. И закон новый слепят. Времена то какие?? Могут и фирму отнять. Поэтому и фирмы однодневки уже не продают на каждом углу. Отвечать по полной программе придется, минимум - суды и выплаты, максимум тюрьма или банкротство. Но это все крайние случаи, не надо так глубоко об этом думать и бояться ответственности. Нужно просто иметь деньги))

[Saveliy]

Вот здесь я ничего не понял, поподробнее пожалуйста.

Очень просто. Многие фирмы "покупают" ЮР-адреса. В год своя такса с почтовым обслуживанием (по Москве от 60000р в год). В один момент налоговая отзывает эти адреса (как черные или массовые юридические адреса), или хозяин того помещения сам приходит в налоговую и отказывает в регистрации. А ты спокойно себе работаешь, а через пару лет получаешь по факту вот такой подарочек. Кому-то везет, работают годами, а кому-то нет, и тут снова расходы, беготня и перерегистрация фирмы. (У меня так было..)