[X] Помощник

[Saveliy]

Задача, нужно сделать так, чтобы процессор мог определять, какой сигнал приходит, плюс или минус. Проще говоря, обычно легко определять какой либо один из сигналов, подтянув порт резистором, а вот как быть, когда нужно определять двух-полярный сигнал??

Пример: есть у сигналки концевик двери, на который приходит или земля, если дверь открыта, или разомкнуто "воздух". Итак, на вход порта подана земля (минус), значит дверь открыта.

А вот как сделать, чтобы мы могли видеть три положения на входе, это сигнал плюс (лог 1), земля (лог 0), и воздух (на порт не приходит ничего)?

[pskmos]

транзисторы разной проводимости и в схеме они оба открыты транзистор 3107 pnp проводимость открывается минусом закрывается плюсом а 3102 npn работает наоборот

Я как раз это и написал в своем последнем посте. Так вот, я так понимаю, что собирал ты схему, которая без логических элементов, она естественно работает, как и надо. Когда вход устройства не подключен, оба транзистора открыты и после диодов ноль. А если закрывается хоть один из транзисторов, то после диодов имеем единицу. А вот в схемах с логическими элементами так не получится.

[MML]

  log_prb1_1_.gif ( 3.66 kB )
      Кол-во скачиваний: 69

Вот эта схемка не подойдет?

[pskmos]

«Вложение gif» Вот эта схемка не подойдет?

Она подойдет, если необходимо индицировать, какой логический сигнал приходит на вход. Задача состоит в том, чтобы отличать помимо + и - еще и вход, висящий в воздухе. В данной схеме логический ноль и вход, висящий в воздухе эквивалентны, т.е. будет светиться один и тот же светодиод.

[Saveliy]

«Вложение gif» Вот эта схемка не подойдет?

Да, "воздуха" здесь нет.. То есть, если бы ни один светодиод не загорался бы, пока не подашь плюс или минус, было бы класс, а так на постоянку один из них горит всегда..

[JUNKO]

ФОТОГРАФИИ МОЕЙ СХЕМЫ

Прикрепленные файлы

  ABCD0011.JPG ( 109.71 kB )
      Кол-во скачиваний: 64

  ABCD0010.JPG ( 97.94 kB )
      Кол-во скачиваний: 51

  ABCD0009.JPG ( 105.35 kB )
      Кол-во скачиваний: 51

[pskmos]

ФОТОГРАФИИ МОЕЙ СХЕМЫ

Фото не очень хорошего качества и там ничего разобрать невозможно. Ты написал, что разрабатываешь эти схемы сам, поэтому не мог бы ты просто объяснить, как работает твоя схема. Например, так: при подаче на вход +12В открывается такой то транзистор и на его коллекторе появляется логический ноль, тогда как на коллекторе другого (закрытого) транзистора логическая единица. Соответственно, на одном входе логического элемента присутствуют единица и ноль, а на выходе ...., а на другом .... и на выходе после диодов имеем то-то.

ЗЫ Не пытаюсь наехать или полностью забраковать твою схему, т.к. самому такая нужна, но не понимаю, как она работает, а собирать или тем более кому-то устанавливать прибор, принцип действия которого сам понять не могу, как-то стремно.

[Saveliy]

ФОТОГРАФИИ МОЕЙ СХЕМЫ

Да-а, думаю фотки с мобильника не катят, но зато рисунки со схемами хорошие.

[dew]

Да-а, думаю фотки с мобильника не катят, но зато рисунки со схемами хорошие.

должна эта подойти.на КМОП собранная если 561 серию использовать,то и до 14 вольт будет стабильно работать

  DSC00666.JPG ( 105.59 kB )
      Кол-во скачиваний: 85

[JUNKO]

Фото не очень хорошего качества и там ничего разобрать невозможно. Ты написал, что разрабатываешь эти схемы сам, поэтому не мог бы ты просто объяснить, как работает твоя схема. Например, так: при подаче на вход +12В открывается такой то транзистор и на его коллекторе появляется логический ноль, тогда как на коллекторе другого (закрытого) транзистора логическая единица. Соответственно, на одном входе логического элемента присутствуют единица и ноль, а на выходе ...., а на другом .... и на выходе после диодов имеем то-то.
ЗЫ Не пытаюсь наехать или полностью забраковать твою схему, т.к. самому такая нужна, но не понимаю, как она работает, а собирать или тем более кому-то устанавливать прибор, принцип действия которого сам понять не могу, как-то стремно.

обязательно напишу , я и не думал что эта тема вызовет такой интерес

[pskmos]

должна эта подойти.на КМОП собранная если 561 серию использовать,то и до 14 вольт будет стабильно работать «Вложение JPG»

Вот это оно самое!!! Вариант типа схемы JUNKO, но работающий!

[Saveliy]

обязательно напишу , я и не думал что эта тема вызовет такой интерес

Еще как интересно!

[dew]

Вот это оно самое!!! Вариант типа схемы JUNKO, но работающий!

я логическим пробником по этой схеме пользуюсь,сделал еще в "95 до сих пор работает

[JUNKO]

СХЕМА НА ОПТОПАРАХ. Я НЕ ПОЛЕНИЛСЯ И СОБРАЛ ЭТОТ ПРОБНИК И РАБОТАЕТ ОН ТАК ПРИ ПОДАЧИ ПЛЮСА НА ВЫХОДЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ЕДИНИЦА УБИРАЕШЬ ПЛЮС ИСЧЕЗАЕТ НО ЕСЛИ ПОДАЁШЬ МИНУС ЕДИНИЦА НА ВЫХОДЕ ОСТАЁТСЯ ДАЖЕ КОГДА МИНУС УБИРАЕШЬ. В МОЕЙ СХЕМЕ ЕСТЬ НЕДОСТАТОК ЭТО ОТКРЫТЫЕ ВСЕГДА ТРАНЗИСТОРЫ И СКАЧКИ НАПРЯЖЕНИЯ МОГУТ ИХ ВЫВЕСТИ ИЗ СТРОЯ

Прикрепленные файлы

  схема_5.bmp ( 576.05 kB )
      Кол-во скачиваний: 28

[pskmos]

СХЕМА НА ОПТОПАРАХ. Я НЕ ПОЛЕНИЛСЯ И СОБРАЛ ЭТОТ ПРОБНИК И РАБОТАЕТ ОН ТАК ПРИ ПОДАЧИ ПЛЮСА НА ВЫХОДЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ ЛОГИЧЕСКАЯ ЕДИНИЦА УБИРАЕШЬ ПЛЮС ИСЧЕЗАЕТ НО ЕСЛИ ПОДАЁШЬ МИНУС ЕДИНИЦА НА ВЫХОДЕ ОСТАЁТСЯ ДАЖЕ КОГДА МИНУС УБИРАЕШЬ. В МОЕЙ СХЕМЕ ЕСТЬ НЕДОСТАТОК ЭТО ОТКРЫТЫЕ ВСЕГДА ТРАНЗИСТОРЫ И СКАЧКИ НАПРЯЖЕНИЯ МОГУТ ИХ ВЫВЕСТИ ИЗ СТРОЯ

Ну, если ты решил продолжить эту тему, то я хотел бы высказаться и по этой схеме.
Она работает, однозначно Но не так, как ты написал

Когда ВХОД висит воздухе, оптроны закрыты и на выходе имеем логическую единицу (+5В). Если на вход подать либо "+", либо "-", то один из оптронов откроется и подтянет выход к земле, т.е. НА ВЫХОДЕ БУДЕТ ЛОГИЧЕСКИЙ НОЛЬ (земля или по-другому "-").

А что касается предыдущей схемы, то ее недостаток не только в транзисторах и не только в том, что они открыты (я уже писал об этом). И, если уж ты решил учесть влияние скачков напряжения, то транзисторы в данной схеме выбраны не совсем правильно. Объясню почему. Максимальное напряжение между коллектором и эмиттером этих транзисторов в районе 50В, а помехи в бортовой сети автомобиля в соответствии с ГОСТ 28751-90 могут превышать 100В. И поэтому неважно будут эти транзисторы открыты или закрыты, такой скачок их может вывести из строя.

И не надо писать, что схема уже опробована и стоит на многих автомобилях - ГОСТ пишут не от балды, а для того, чтобы серийно выпускаемые изделия (а это по-хорошему от 1000 шт. и выше) работали надежно.

[JUNKO]

Ну, если ты решил продолжить эту тему, то я хотел бы высказаться и по этой схеме.
Она работает, однозначно Но не так, как ты написал
Когда ВХОД висит воздухе, оптроны закрыты и на выходе имеем логическую единицу (+5В). Если на вход подать либо "+", либо "-", то один из оптронов откроется и подтянет выход к земле, т.е. НА ВЫХОДЕ БУДЕТ ЛОГИЧЕСКИЙ НОЛЬ (земля или по-другому "-").
А что касается предыдущей схемы, то ее недостаток не только в транзисторах и не только в том, что они открыты (я уже писал об этом). И, если уж ты решил учесть влияние скачков напряжения, то транзисторы в данной схеме выбраны не совсем правильно. Объясню почему. Максимальное напряжение между коллектором и эмиттером этих транзисторов в районе 50В, а помехи в бортовой сети автомобиля в соответствии с ГОСТ 28751-90 могут превышать 100В. И поэтому неважно будут эти транзисторы открыты или закрыты, такой скачок их может вывести из строя.
И не надо писать, что схема уже опробована и стоит на многих автомобилях - ГОСТ пишут не от балды, а для того, чтобы серийно выпускаемые изделия (а это по-хорошему от 1000 шт. и выше) работали надежно.

согласен я и не настаиваю что все эти схемы идеальны я не знаю в точности для чего они нужны поэтому и детали ставил какие были это только варианты по заданному в начале вопросу конкретной схемы поэтому их на доработать в зависимости от того где они будут использованы мне приятно общаться с человеком знающим своё дело и поэтому предлагаю не выеснять между собой какие транзисторы нужно ставить а помочь решению вопроса который был задан в начале темы