[X] Помощник

[Александр Владим...]

Здравствуйте. Пытаюсь уложить в голове ценообразование на данные устройства. Но что-то на ум ничего не приходит.

Допустим IproPro. Само устройство, голое, без адаптеров и скриптов - 50.000р. Купил и положил на полку... Само устройство без покупки доп.скриптов и адаптеров ничего прочитать/записать не может  - нужны скрипты. Прочитал камень и встал - нужны скрипты для работы с дампом.
На кого ориентируется устройство? На программистов?
Сколько профессиональных программистов которые способны писать п.о. для различных микроконтроллеров работает в авто сфере? Сколько чип-тюнеров которые знают языки программирования? Мне кажется что если таковые и есть, то их по пальцам пересчитать можно будет... 

Сам разработчик устройства в свое время стырил идею у ETL...

Офф.поддердки по скриптам от производителя устройства нет. То есть продали вам прибор, по сути кусок железок, а дальше все зависит не понятно от кого.
Захотелось кому то написать п.о. к устройству для работы с таким-то камнем - прибор будет поддерживать чтение/запись камня. Захотелось кому-либо написать п.о. для работы с дампом из камней - будет п.о.(калькулятор). А если нет? Про то что в таких условия цены на п.о. на камни/калькуляторы можно ставить хоть 1лимон я думаю даже обращать внимание не стоит. Хочешь не хочешь - купишь. В противном случае положишь устройство на полочку пылиться...

Отредактированно Александр Владимирович - 8.8.2022, 1:44

[hexprof]

Поиск справедливости в этом вопросе путь тупиковый.
Посмотрите на этот вопрос с другой стороны - парни это сделали. Они безусловно молодцы.
Пользоваться, вкладываться, развиваться это только лично Ваш выбор. Финансовая модель программатора это личный выбор разработчиков.
Если эти два стремления не совпадают, значит они не совместимы и Вам нужно выбрать иные инструменты.

[Александр Владим...]

Озвученный в тексте программатор будет приобретаться мною в ближайшее время. Цели поиска справедливости не преследую, просто интересно стало какими логическими соображениями выстроена такая модель отношения к пользователям.

Первые ощущения, после того как понимаешь эту "модель", такие как будто производитель сего устройства о носится к людям как к дойныхм коровам и не более. Но деваться, в данный момент, не куда - альтернатив нет. Живых, развивающихся проектов с "русской" поддержкой, корнями, нет.

Orange5 как проект остановился после смерти главного разработчика. К приобретению интересен только как китайский отлом.
Китайский VVDI - спорная вещь, так как китайцы крайне не надёжные ребята. T56 и прочие, такого рода программаторы, не в счёт - еепромы, флеши, нанды общего назначения. Больше для бытовой техники, сотовых телефонов, ноутбуков и компов - на мой взгляд.

Варианты от зарубежных производителей к покупке ныне не рассматриваются по понятным причинам.

Отредактированно Александр Владимирович - 7.8.2022, 18:26

[Александр Владим...]

Прямо сейчас приобрели Autel MaxySiS 919. Так нас менеджеры облизали с ног до головы, наглядный тест драйв возможностей "сканера" устроили.Сканер мотор тестер и программатор(можно клонировать блоки) все в одном флаконе.

Теперь даже среднего уровня специалист может пользоваться сканером и определить источник проблемы в авто! Если нужно за тебя-же ещё и все проверят, и вывод на блюдечке сделают - ведомая диагностика и онлайн поддержка...
Цена? 300т.р.

Вот после такого отношения к людям, приобритающих оборудование которое вы производите и продаете, чувствуешь себя человеком, а не дойной коровой которую ещё и целофаном кормят....

Отредактированно Александр Владимирович - 8.8.2022, 16:40

[natan]

"Сам разработчик устройства в свое время стырил идею у ETL... "
Проект ETLSmart был куплен у ETL , тогда нужен был универсальный программатор ..... и создали IProg+

Отредактированно natan - 7.8.2022, 22:01

[Vasilich]

Проект ETLSmart был куплен у ETL , тогда нужен был универсальный программатор ..... и создали IProg+

Немного не так, разработчик ETSmart и является дальнейшим разработчиком iProg+ iProg PRO, в своё время с ЕТЛ были вопросы по названию программатора, мы тогда придумали для первой версии iProg USB, которая впоследствии перекочевала на более новые устройства, лично принимал участие в обсуждении, когда было придумано название iProg )))) Просто в своё время первая версия программатора перестала справляться с требованиями рынка, поддержка КАН и других современных шин данных, скорострельность работы само собой, поэтому и был сделан +, впоследствии после его отлома, был сделан ПРО. Про ценообразование ничего не могу сказать, этим занимаются авторы проекта. И конечно прогер ориентирован на самостоятельную разработку скриптов, кальков, внешних устройств к нему и т.д. В нём есть своя среда разработки скриптов, где довольно удобно можно реализовывать свои задумки. Покупать или не покупать это дело каждого, но скажу так что спрос высокий на него, сейчас я даже не знаю есть ли прогеры в наличии на продажу. Народ разгребает быстро их.

[Andrey2379]

Вдруг неожиданно половине страны(или какой то её части) показалось что они "IT специалисты или электронщики или инженеры по сложным электронным системам автомобиля" или вот вот ими станут купив IProg, ETL, launcha ,Autel или ещё какой нибудь device которых продается тьма. Большинство этих "IT специалистов" не только не могут отличить бит от байта, базу от стека, скрипт от стока, так ещё и недоумевают зачем такой прибор нужен, и почему он так дохрена стоит если в нём нет кнопки стереть crash. Я больше чем уверен что большинство таких устройств по задумке разработчиков были рассчитаны облегчить повседневные задачи именно инженерному составу. Отсюда на рынке ценопад на услуги ,после таких горе"IT специалистов", и эти аля специалисты глядя на цену понимают что они его ни когда не отобьют(тем более в нем не кнопки стереть crash или не выдает распечатку аля  "результаты диагностики" за который можно типа честно взять деньги).
 

[natan]

Проект ETSmart , iProg+ iProg PRO, стал стартовой площадкой , для многих программистов , имеющих ныне свои популярные приборы и программы

[Александр Владим...]

Ну вот теперь более менее  понятно. Прибор изначально был рассчитан на узкий круг специалистов из it сферы. 
Людям которые не имеют знаний в сфере программирования и разработки автоматизированных систем управления лучше туда не соваться что-бы потом не кусать локти. Но сам прибор, безусловно, достоин внимания и в теории имеет огромный потенциал!

Высказывания в негативном ключе IT специалистов, с высоко поднятым носом от своей крутости, по "сложным автомобильным системам" то-же теперь понятны - цены на услуги упали, финансовый поток сократился.А зелёная жаба спать не даёт :-)

В любом случае высказывания форумчан разложили все по своим полочкам. Надеюсь тема будет полезной для тех кто обдумывает покупку iprog. Всем спасибо :-)

Отредактированно Александр Владимирович - 8.8.2022, 18:19

[jeny]

Прибор изначально был рассчитан на узкий круг специалистов из it сферы.

что то етот прибор на порядок отстает от европейских аналогов

[Александр Владим...]

В ЛС ссылку на оборудование о кором вы говорите можно?

Отредактированно Александр Владимирович - 9.8.2022, 17:48

[Cardiag]

что то етот прибор на порядок отстает от европейских аналогов

и аналогично европейские аналоги на порядок отстают от IprogPro, в котором есть то чего нет в европейских аналогах :)
Всё зависит от того что сравнивать в том или ином приборе.

[slalex]

Да, думаю что в ДП4 не скоро Ладу Гранту добавят :)

[Александр Владим...]

На днях, изучая различного рода информацию, наткнулся на устройство BeeProg3. Ценник не маленький, но и список поддерживаемых устройст просто огромный. Кто нибудь работал данным прибором?

[Vasilich]

Бипрог, это именно программатор, он не умеет работать с каном, скриптами, кальками и другими подобными плюшками, своё на него не напишешь. Как прогер он хорош, тут однозначный ответ, но вот будет ли он поддерживать устройства которые используются именно в автомобильной электронике, ренесасы, фуджики, моторолы, инфинеоны и т.д. Плюс остальное, зачастую эти дорогущие прогеры не нужны в нашей работе, хотя бывает что-то экзотическое именно бипрог и подобные прогеры только могут прочитать. Как только прогер, да, как более универсальное устройство, нет. А ведь в нашей работе очень важна именно верная коррекция дампа. А многие устройства через кан читаются-пишуться и тут бипрог бессилен. Хотя может в 3-м добавили подобное, новые шины и возможность писать скрипты ))) но сомневаюсь.
И вообще нет универсальных устройств в нашей работе, всегда чего-то не хватает, поэтому опытные мастера имеют 10-20 + разных прогеров, сканеров, писалок ключей и т.д. Программаторов много не бывает.

[diamante777]

Теперь даже среднего уровня специалист может пользоваться сканером и определить источник проблемы в авто! Если нужно за тебя-же ещё и все проверят, и вывод на блюдечке сделают - ведомая диагностика и онлайн поддержка...
Цена? 300т.р.

А вы сами занимались диагностикой? За 300к китайцы продают прибор с комплектом программ, половина из которых вам никогда в жизни не понадобится, а часть заявленного просто не работает.
У меня есть айпрог и я не айти разработчик, я просто при необходимости покупаю для него нужный мне софт у разработчиков для решения моих задач и не плачу за софт, который мне не нужен

Отредактированно diamante777 - 13.8.2022, 20:52